1
00:00:00,610 --> 00:00:02,814
Hablemos de la otredad.

2
00:00:02,880 --> 00:00:05,760
Hablemos de la expansión de la moralidad.

3
00:00:06,020 --> 00:00:09,533
Hablemos de la complejidad de vivir con
otras personas.

4
00:00:09,806 --> 00:00:14,620
En otro episodio lleno de spoilers,
volvamos a hablar de Jujutsu Kaisen,

5
00:00:15,040 --> 00:00:17,560
Tesoro Escondido, parte 2.

6
00:00:18,500 --> 00:00:24,120
Bienvenidos a DIAKEFO, filosofía y anime,
el día que reencarné como filósofo.

7
00:00:41,583 --> 00:00:43,190
Hola, ¿qué tal?
¿Cómo están?

8
00:00:43,230 --> 00:00:50,810
Bienvenidos una vez más a este, su podcast
favorito sobre anime y filosofía, DIAKEFO.

9
00:00:50,910 --> 00:00:52,556
Espero se encuentren muy bien.

10
00:00:52,743 --> 00:00:58,470
Y como siempre es un placer saludar a mis
amigos, compañeros de pensamientos,

11
00:00:58,495 --> 00:00:59,965
Aquiles y Javier.

12
00:00:59,990 --> 00:01:01,506
¿Qué tal? ¿Cómo se
encuentran el día de hoy?

13
00:01:01,530 --> 00:01:02,776
Hola Lalo, muy bien.

14
00:01:02,950 --> 00:01:05,456
Aquí otra vez, como siempre, un gusto.

15
00:01:05,799 --> 00:01:07,019
¿Qué tal amigos?

16
00:01:07,044 --> 00:01:11,876
De nueva cuenta, nos encontramos para
hablar de este anime tan trepidante.

17
00:01:12,063 --> 00:01:18,610
Y creo que los temas del día de hoy van a
darnos mucho que reflexionar.

18
00:01:18,870 --> 00:01:19,870
Va a estar padre.

19
00:01:20,170 --> 00:01:21,170
Sí, así es.

20
00:01:21,250 --> 00:01:25,450
Hoy seguiremos hablando de Jujutsu Kaisen,
la película.

21
00:01:25,530 --> 00:01:28,697
Que recuerden que estamos
abarcando los primeros 5

22
00:01:28,698 --> 00:01:32,170
episodios de la segunda
temporada de Jujutsu Kaisen.

23
00:01:32,170 --> 00:01:37,890
Y bueno, en este segundo episodio que le
vamos a dedicar a Jujutsu Kaisen,

24
00:01:38,010 --> 00:01:42,583
vamos a estar hablando de dos personajes
bastante interesantes.

25
00:01:42,890 --> 00:01:45,799
Bueno, vamos a estar hablando
sobre Geto, vamos a profundizar

26
00:01:45,800 --> 00:01:49,210
un poquito más sobre la postura
que tiene Geto en el anime.

27
00:01:49,590 --> 00:01:54,316
Y también vamos a estar hablando sobre el
papá de uno de los personajes favoritos

28
00:01:54,459 --> 00:01:58,890
del universo de Jujutsu Kaisen,
que es Toji Fushiguro.

29
00:01:59,650 --> 00:02:04,396
Primero que nada, creo que voy
a comenzar dándoles un poco de

30
00:02:04,397 --> 00:02:10,010
historia sobre quién es Geto
y sobre quién es Toji Fushiguro.

31
00:02:10,400 --> 00:02:13,490
Para aquellos que no han visto Jujutsu
Kaisen, recuerden que vamos a estar

32
00:02:13,715 --> 00:02:14,715
haciendo spoilers.

33
00:02:15,090 --> 00:02:18,883
Recuerden que vamos a estar mencionando
ciertas cosas que suceden en el anime,

34
00:02:19,070 --> 00:02:21,290
por si aún no lo han visto.

35
00:02:21,450 --> 00:02:24,052
Y se quieren esperar
para recibir todas las

36
00:02:24,053 --> 00:02:27,411
sorpresas que suceden
durante estos episodios.

37
00:02:27,620 --> 00:02:31,910
Primero que nada, Geto, y esta es la
parte que estaremos abordando,

38
00:02:32,310 --> 00:02:36,430
si bien recuerdan, es el mejor amigo de
Gojo.

39
00:02:36,970 --> 00:02:43,330
Pero al final de la misión, en la cual es
llevar a Riko Amanai a este templo en el

40
00:02:43,331 --> 00:02:46,576
cual ella se va a convertir en el cuerpo
de Tengen.

41
00:02:47,870 --> 00:02:52,704
Riko Amanai toma la decisión
de vivir su vida, sin embargo,

42
00:02:52,705 --> 00:02:56,970
es en este momento en el
que Toji Fushiguro la asesina.

43
00:02:57,430 --> 00:03:02,241
Y es en este momento en
el que también se entera de

44
00:03:02,242 --> 00:03:06,090
que Gojo ha muerto, o al
menos es lo que le dice Toji.

45
00:03:06,510 --> 00:03:10,719
Después de ello, Toji
lleva el cuerpo de Amanai a

46
00:03:10,720 --> 00:03:14,150
esta organización llamada
la Secta del Manto Estelar.

47
00:03:14,436 --> 00:03:20,702
Es aquí cuando Gojo y
Geto observan como ellos se

48
00:03:20,703 --> 00:03:25,710
encuentran aplaudiendo
la muerte de Riko Amanai.

49
00:03:26,310 --> 00:03:32,470
Y es aquí uno de los momentos claves
porque es aquí donde Geto se rompe.

50
00:03:33,310 --> 00:03:40,990
Incluso da pie a uno de sus más famosos
lemas en Jujutsu Kaisen que es el de

51
00:03:41,540 --> 00:03:43,310
"malditos monos".

52
00:03:43,750 --> 00:03:46,010
Esto es lo que sucede con Geto.

53
00:03:46,850 --> 00:03:48,996
Y por otro lado también tenemos a Toji.

54
00:03:49,650 --> 00:03:56,130
Toji, si bien recuerdan, es un hechicero,
si bien se lo podría decir así.

55
00:03:56,450 --> 00:03:59,085
Un hechicero que carece
de poderes, pero que tiene

56
00:03:59,086 --> 00:04:03,210
una atadura celestial y
es parte del Clan Senin.

57
00:04:03,450 --> 00:04:07,592
Lo que hace o el rol que
juega en estas escenas, en

58
00:04:07,593 --> 00:04:12,190
estos episodios, es el de
ser el asesino de Riko Amanai.

59
00:04:12,340 --> 00:04:18,730
Sin embargo también nos presenta unas
particularidades bastante interesantes.

60
00:04:18,970 --> 00:04:26,350
Y una de ellas es que él se dice a sí
mismo o él nos relata en sus memorias que

61
00:04:26,351 --> 00:04:30,410
él había decidido vivir sin compararse con
nadie.

62
00:04:30,480 --> 00:04:34,041
Ya que él no tenía
ese poder de ver las

63
00:04:34,042 --> 00:04:38,330
maldiciones o de poder
percibir la energía maldita.

64
00:04:38,630 --> 00:04:43,293
Y es aquí en donde yo les pregunto ¿Cómo
ven a Geto?

65
00:04:43,379 --> 00:04:44,629
¿Cómo ven a Toji?

66
00:04:44,750 --> 00:04:47,830
¿Qué parte interesante ven en estos dos
personajes?

67
00:04:48,780 --> 00:04:52,345
Muy bien, estos dos
personajes son interesantes

68
00:04:52,346 --> 00:04:55,390
como lo mencionas
o lo que apuntas Lalo.

69
00:04:55,730 --> 00:05:01,250
Y yo creo que podría decirse que tienen
ciertas cosas en común.

70
00:05:01,550 --> 00:05:06,650
En lo que se diferencian es en que vemos un
cambio en Geto en estos cinco episodios.

71
00:05:06,651 --> 00:05:12,290
Y Toji, el antagonista, si por algo se
distingue es porque en estos cuatro

72
00:05:12,291 --> 00:05:15,299
episodios en los que
él está presente, él es

73
00:05:15,300 --> 00:05:18,651
una fuerza imparable y
una fuerza incambiable.

74
00:05:19,110 --> 00:05:22,610
Él no lo hace cambiar de ninguna manera,
nada lo hace cambiar.

75
00:05:22,730 --> 00:05:27,351
En cambio, Geto es el que cambia, es
una de las cosas que tienen en oposición.

76
00:05:27,570 --> 00:05:33,090
Sin embargo, viéndolo de una forma más
extendida o con una vista más amplia,

77
00:05:33,590 --> 00:05:36,330
hay un punto en común entre ambos.

78
00:05:36,850 --> 00:05:41,650
En el sentido de que la actitud que vemos
en Geto hacia el final de estos cinco

79
00:05:41,651 --> 00:05:47,070
episodios, el final de la película,
surge de un profundo desencantamiento,

80
00:05:47,230 --> 00:05:51,430
de una decepción quizás, con parte de la
humanidad.

81
00:05:52,010 --> 00:05:57,950
Él rechaza absolutamente algo que ve en la
humanidad, o en una parte de ella más bien.

82
00:05:58,430 --> 00:06:00,750
Él rechaza a todos los que no son
hechiceros.

83
00:06:01,050 --> 00:06:03,570
Y eso hace que él tome una posición
radical.

84
00:06:04,310 --> 00:06:08,190
En el caso de Toji, por lo que dice,
por lo que implica de su historia,

85
00:06:08,430 --> 00:06:13,550
al entrarnos de su historia, es que él
experimenta, él es el rechazado al inicio.

86
00:06:14,110 --> 00:06:19,011
Probablemente cuando era niño, nunca
lo vemos, pero eso lo determina él también.

87
00:06:19,137 --> 00:06:23,046
Es un rechazo del mundo hechicero hacia
él, porque él no tiene poderes.

88
00:06:23,550 --> 00:06:28,190
Y eso hace que él también tome una
posición radical, en la que él también

89
00:06:28,191 --> 00:06:35,930
está en contra del mundo de los hechiceros,
a pesar de que vive a partir de ellos.

90
00:06:36,190 --> 00:06:41,830
Pero él adapta una posición en la cual él
está demostrando algo al mundo,

91
00:06:42,310 --> 00:06:45,830
a partir de esa experiencia de rechazo que
vivió desde su infancia.

92
00:06:46,490 --> 00:06:51,290
Y él llega a una determinación personal y
exclusiva que nadie puede quebrantar.

93
00:06:51,590 --> 00:06:57,110
Muy similar a lo que hace Geto en esos
aspectos, en que él también llega a una

94
00:06:57,111 --> 00:07:01,270
determinación radical, final, que nadie
puede quebrantar.

95
00:07:01,710 --> 00:07:04,624
Que los seres humanos
comunes no merecen ser

96
00:07:04,625 --> 00:07:07,891
defendidos e incluso
merecen ser destruidos.

97
00:07:08,290 --> 00:07:11,801
Yo diría que... y aquí
me gustaría dejar este

98
00:07:11,802 --> 00:07:16,130
tema, a ver qué piensan
sobre esto Javier, Lalo.

99
00:07:16,630 --> 00:07:19,527
Me parece que esos dos
personajes pueden verse, sobre

100
00:07:19,528 --> 00:07:23,410
todo Geto, desde el
punto de vista de ideales.

101
00:07:24,150 --> 00:07:27,950
Ideales que deben ser traídos a la
realidad del mundo de alguna manera.

102
00:07:28,410 --> 00:07:33,670
Y es lo que hace Geto, por el bien del
mundo hechicero, él tiene este ideal que

103
00:07:33,671 --> 00:07:38,450
implica mucha muerte y destrucción,
pero es un ideal a final de cuentas,

104
00:07:38,530 --> 00:07:43,770
es un ideal que es por el bien de otros,
por el bienestar del mundo podríamos decir.

105
00:07:44,370 --> 00:07:50,370
Y entonces las preguntas, ¿qué es lo que
hace que algo sea un ideal, por el cual

106
00:07:50,371 --> 00:07:54,516
merezca ejercer violencia o traer
sufrimiento?

107
00:07:54,730 --> 00:07:59,890
Y si podríamos conectar esta ideal de
Geto, o bueno, ver qué es lo que

108
00:07:59,891 --> 00:08:04,250
distingue a Toji, porque él también es un
ideal, pero es algo muy personal.

109
00:08:04,630 --> 00:08:08,830
Y no sé si se merece la palabra de ideal,
pero él está trayendo algo para sí mismo.

110
00:08:09,190 --> 00:08:11,270
Él no está conectado con nada ni con
nadie.

111
00:08:11,820 --> 00:08:15,210
Y no sé si a eso se le puede llamar ideal,
tal vez sí, tal vez no.

112
00:08:15,490 --> 00:08:19,270
¿Ustedes qué piensan sobre estas
relaciones entre estos dos personajes?

113
00:08:19,590 --> 00:08:24,175
Bueno, ciertamente
estamos frente a dos villanos

114
00:08:24,176 --> 00:08:27,750
que nos dejan mucho que
pensar por sus acciones.

115
00:08:28,690 --> 00:08:32,087
Y como bien lo fueron
señalando, cada uno va

116
00:08:32,088 --> 00:08:35,251
teniendo su propio
desarrollo como personaje.

117
00:08:36,150 --> 00:08:43,510
Bien dijo Aquiles, cuando el caso de
Geto es una especie de evolución,

118
00:08:43,650 --> 00:08:47,522
de ser alguien que a lo mejor
en un inicio nos lo presentaban

119
00:08:47,523 --> 00:08:51,330
como un paladín de la justicia,
de defender al más débil.

120
00:08:52,070 --> 00:08:56,249
Por otro lado, tendríamos
a Toji que ya de

121
00:08:56,250 --> 00:09:00,030
entrada tiene su forma
de pensar y de actuar.

122
00:09:00,590 --> 00:09:04,110
Él estaría más en la postura del fin
justifica los medios.

123
00:09:04,111 --> 00:09:11,690
Si su fin se puede poner en una evaluación
bastante personal o egoísta.

124
00:09:12,330 --> 00:09:16,170
Bueno, regresando un poco a la última
pregunta que nos lanzaba Aquiles,

125
00:09:18,909 --> 00:09:26,510
siento que sí, es difícil comparar las dos
formas de actuar o proceder, o incluso de

126
00:09:26,511 --> 00:09:29,710
denominar a uno ideal y al otro tal vez
no.

127
00:09:30,059 --> 00:09:35,870
Sin embargo, hablábamos la vez pasada del
egoísmo y nos preguntábamos ¿el egoísmo es

128
00:09:35,871 --> 00:09:40,750
bueno, es malo, es natural, está en
nosotros por algún motivo?

129
00:09:41,070 --> 00:09:46,950
Todo en relación a la serie y nuevamente
enlazando estas ideas, a lo mejor en Toji

130
00:09:46,951 --> 00:09:51,078
es más evidente que ese
egoísmo, esa cometida

131
00:09:51,079 --> 00:09:54,270
que es como una especie
de cruzada personal.

132
00:09:55,039 --> 00:10:00,130
Pues sí, es algo que hace sin importarle
lo que le pase a los demás, mientras él lo

133
00:10:00,131 --> 00:10:06,430
esté obteniendo como su venganza final,
o pues sí, esté cumpliendo con ese

134
00:10:06,431 --> 00:10:11,270
cometido de destruir la estructura que
tanto le fastidió.

135
00:10:11,990 --> 00:10:18,870
Pensando en Geto y observando también su
evolución, pareciera que él está en otro

136
00:10:18,871 --> 00:10:23,770
plano, como mirando por el bien común,
quizá el bien común primero de toda la

137
00:10:23,771 --> 00:10:26,130
humanidad y luego de los hechiceros nada
más.

138
00:10:26,850 --> 00:10:34,590
Pero al final es válida la pregunta,
¿y no estás tú, Geto, poniendo tus ideas

139
00:10:34,591 --> 00:10:40,370
egoístamente ante las necesidades o
intereses de otras personas?

140
00:10:41,010 --> 00:10:45,250
Entonces aquí estaríamos poniéndolos de
nuevo en el mismo plano, ambos están

141
00:10:45,389 --> 00:10:46,650
siendo egoístas.

142
00:10:46,850 --> 00:10:51,430
Que bueno, de entrada no asumamos que está
bien o mal ser egoísta, bueno,

143
00:10:52,030 --> 00:10:58,410
criticaba a Lalo la vez pasada ese egoísmo
como superfluo, pero concédanme por este

144
00:10:58,411 --> 00:11:02,352
momento que podemos hablar de
una especie de egoísmo más amplio,

145
00:11:02,353 --> 00:11:06,210
que de hecho podría ser
importante para la evolución humana.

146
00:11:06,750 --> 00:11:10,710
La pregunta aquí sería, ¿cómo priorizar
qué egoísmo?

147
00:11:11,289 --> 00:11:14,910
¿El egoísmo que pone el bien de la mayoría
primero?

148
00:11:15,529 --> 00:11:19,670
¿El egoísmo que pone el bien de la especie
y de qué especie?

149
00:11:20,469 --> 00:11:22,010
O el egoísmo personal, ¿no?

150
00:11:22,210 --> 00:11:28,570
Si simplemente darle cabida suelta a la
bestia rubia y que todo sea como

151
00:11:29,119 --> 00:11:30,310
satisfacción propia.

152
00:11:30,812 --> 00:11:32,582
Claro, siempre y cuando
tengas el poder para

153
00:11:32,583 --> 00:11:35,271
lograrlo, porque si
no, pues ya te amolaste.

154
00:11:35,750 --> 00:11:38,570
Para empezar, me quedaría con esta primera
intervención.

155
00:11:39,030 --> 00:11:40,030
Bastante interesante.

156
00:11:41,030 --> 00:11:47,150
Bueno, para comenzar mi intervención,
creo que voy a comenzar hablando de dos

157
00:11:47,249 --> 00:11:51,590
posturas que muchas veces se ven en
Geto.

158
00:11:52,050 --> 00:11:55,652
Haciendo un poco de
investigación, me encontré que

159
00:11:55,653 --> 00:11:59,470
muchos llaman a este
cambio de Geto una caída.

160
00:12:00,290 --> 00:12:01,550
La caída de Geto.

161
00:12:02,070 --> 00:12:04,363
Cuando escucho esa
palabra, en lo personal no me

162
00:12:04,364 --> 00:12:12,230
gusta, porque pareciera que
se cae de un pedestal, ¿no?

163
00:12:12,231 --> 00:12:14,787
Esta narrativa en
la cual, para ser una

164
00:12:14,788 --> 00:12:18,891
persona modelo, tienes
que seguir cierta pauta.

165
00:12:19,290 --> 00:12:23,730
Entonces, por eso, Geto se encuentra en
este pedestal.

166
00:12:23,870 --> 00:12:29,990
Porque, como bien comentaban, Geto al
principio es este personaje que hace todo

167
00:12:29,991 --> 00:12:35,790
lo bueno, que es moralmente correcto,
que cuando habla de sacrificio,

168
00:12:35,890 --> 00:12:38,950
habla del sacrificio de sí mismo por el
bien de todos.

169
00:12:39,599 --> 00:12:46,670
Sin embargo, como bien comentaba,
la palabra caída no me gusta, puesto que

170
00:12:46,671 --> 00:12:51,210
yo lo que veo ahí, más que una caída,
es un despertar.

171
00:12:51,919 --> 00:12:56,370
Un despertar a una realidad que él no
esperaba.

172
00:12:56,710 --> 00:12:58,430
¿Cuál es este despertar?

173
00:12:58,897 --> 00:13:04,598
Creo que lo que sucede en este momento es
que él comienza a darse cuenta que todos

174
00:13:04,865 --> 00:13:12,860
aquellos ideales, todos aquellos valores
que él percibía y que él protegía,

175
00:13:13,419 --> 00:13:18,210
realmente no eran, o no son, lo que él
esperaba.

176
00:13:18,790 --> 00:13:22,341
Él decía que él iba a
proteger a la humanidad,

177
00:13:22,342 --> 00:13:25,411
porque ese era el deber
moral de los hechiceros.

178
00:13:25,650 --> 00:13:33,650
Pero cuando ve que la humanidad o un grupo
de seguidores matan a una persona cercana

179
00:13:34,239 --> 00:13:39,977
a él por fines egoístas, es
cuando él se da cuenta que

180
00:13:39,978 --> 00:13:43,790
tales valores tal vez no eran
los que él debía de seguir.

181
00:13:44,459 --> 00:13:52,410
Entonces, creo que desde este punto de
vista, Geto nos ofrece este choque de

182
00:13:52,411 --> 00:13:56,763
valores, de posturas personales
con lo que la realidad puede

183
00:13:56,764 --> 00:14:01,270
ofrecer, que muchas de las
veces tiende a romperse, ¿no?

184
00:14:01,970 --> 00:14:07,570
¿Cuántas veces no nos hemos enfrentado con
la posibilidad de lo que puede ser una

185
00:14:07,571 --> 00:14:14,050
cita perfecta, del examen al que vamos a
querer, que queremos pasar para poder

186
00:14:14,051 --> 00:14:19,050
obtener un lugar en la universidad,
o cuántas veces no vamos con estas

187
00:14:19,051 --> 00:14:22,690
ilusiones altas de poder obtener un
trabajo.

188
00:14:23,450 --> 00:14:30,450
Sin embargo, la realidad muchas de las
veces contrasta completamente con esta

189
00:14:31,049 --> 00:14:36,790
idea que ya le imponemos a los sucesos
futuros que pensamos van a suceder.

190
00:14:37,089 --> 00:14:43,010
Entonces, desde este punto de vista,
creo que Geto nos muestra este punto.

191
00:14:43,650 --> 00:14:51,090
¿Qué tanto podemos esperar del mundo algo
que realmente solamente es imaginación?

192
00:14:51,830 --> 00:14:55,457
Y creo que también tiene que
ver mucho con este punto de vista

193
00:14:55,458 --> 00:14:59,750
que comentaban de la idealidad,
de los ideales que tenemos.

194
00:15:00,049 --> 00:15:03,914
¿Qué tan permisivo es
el que podamos pensar

195
00:15:03,915 --> 00:15:08,011
en traer los ideales a
la realidad del mundo?

196
00:15:08,150 --> 00:15:13,990
Y la pregunta creo que también nos guiaría
a un, ¿es realmente justificable el hecho

197
00:15:13,991 --> 00:15:17,659
de que pensemos, o de
que pongamos nuestras

198
00:15:17,660 --> 00:15:21,351
ideas sobre el mundo
para después transformarlo?

199
00:15:21,730 --> 00:15:25,190
No sé, creo que es una buena pregunta para
reflexionar.

200
00:15:25,690 --> 00:15:28,010
Y creo que aquí termino mi intervención.

201
00:15:28,959 --> 00:15:34,770
Sí, es... para empezar un poco..., Bueno,
un poco reaccionando a lo que ustedes

202
00:15:34,771 --> 00:15:38,490
comentan, me parece que la respuesta está
un poco implícita.

203
00:15:39,290 --> 00:15:44,611
Toji y Geto no están al
mismo nivel de idealización, y

204
00:15:44,612 --> 00:15:48,830
yo creo que es mucho más
claro, definitivamente en Geto.

205
00:15:49,650 --> 00:15:53,250
Es más claro que podemos hablar de ideales
en el caso de Geto.

206
00:15:53,999 --> 00:15:56,530
Y creo que vale la pena
enfocarnos en ese aspecto,

207
00:15:56,531 --> 00:15:59,011
más que en las diferencias
que puede haber con Toji.

208
00:15:59,330 --> 00:16:04,470
En ese sentido, es la pregunta, ¿qué
es lo que significa que algo sea un ideal?

209
00:16:04,870 --> 00:16:09,078
Cuando decimos, tengo
estos ideales, y creo que aquí

210
00:16:09,079 --> 00:16:11,910
regresamos a lo que ya
decíamos en el episodio anterior.

211
00:16:12,730 --> 00:16:16,530
Esta situación, esta historia,
nos trae a la moralidad.

212
00:16:16,879 --> 00:16:22,630
Y lo menciono así porque lo moral es
acerca de aquello que debemos de hacer.

213
00:16:23,210 --> 00:16:29,170
No es sobre lo que somos, o sobre lo que
hacemos, sino lo que debemos ser,

214
00:16:29,630 --> 00:16:30,710
o lo que debemos hacer.

215
00:16:31,110 --> 00:16:34,410
Y los ideales son una forma, están en este
mismo espacio.

216
00:16:34,590 --> 00:16:38,323
El ideal es aquello a lo que
queremos alcanzar, aquello que

217
00:16:38,324 --> 00:16:42,850
no es, pero podría ser, o que
nos imaginamos que debería ser.

218
00:16:43,199 --> 00:16:48,050
No es simplemente algo sobre lo que es
posible, sino lo que debería ser.

219
00:16:48,190 --> 00:16:51,650
Está en este espacio del deber,
el espacio normativo, un ideal.

220
00:16:52,090 --> 00:16:56,090
Me parece que está exactamente en ese
espacio de algo a lo que aspirar.

221
00:16:56,590 --> 00:17:01,345
Hay una fuerza que nos
compele a perseguir desde nuestro

222
00:17:01,346 --> 00:17:05,329
interior, desde este ámbito
normativo del deber ser.

223
00:17:05,779 --> 00:17:07,369
Te digo, es que es de mi mundo ideal.

224
00:17:08,250 --> 00:17:12,130
Estoy diciendo, es así como el mundo
debería ser.

225
00:17:12,889 --> 00:17:18,050
Y en este caso, cuando Geto pierde
confianza en buena parte de la humanidad,

226
00:17:18,669 --> 00:17:21,932
lo que hace es transformar, rechaza al
ideal anterior.

227
00:17:22,530 --> 00:17:26,951
Un ideal que dice, bueno, el
hechicero bueno, o el hechicero

228
00:17:26,952 --> 00:17:30,130
ideal, es aquel que defiende
a la humanidad en general.

229
00:17:30,489 --> 00:17:34,530
Es el deber ser del hechicero,
esta imagen idealizada.

230
00:17:34,929 --> 00:17:38,990
Y él se decepciona porque, bueno,
piensa que ese ideal está equivocado.

231
00:17:39,410 --> 00:17:41,570
Ese no es el mundo que debe hacerse
realidad.

232
00:17:42,070 --> 00:17:45,273
Y me pregunto si es tanto
que él piensa que no es

233
00:17:45,274 --> 00:17:48,950
posible, o más bien piensa
que no vale la pena como ideal.

234
00:17:49,729 --> 00:17:53,110
Como deber ser a perseguir, yo pienso que
es más en el segundo caso.

235
00:17:53,590 --> 00:17:58,091
No es tanto que no sea posible, o que
se vuelva imposible, o que sea fantástico.

236
00:17:58,150 --> 00:18:01,050
Porque los ideales, me parece,
y me pregunto qué piensan ustedes.

237
00:18:01,699 --> 00:18:05,010
Cuando tienes un ideal, no se trata acerca
de qué tan posible sea.

238
00:18:05,410 --> 00:18:06,550
Hay otro elemento ahí.

239
00:18:07,130 --> 00:18:11,270
No dices, ah, tengo este ideal, pero
realmente no es ideal porque es imposible.

240
00:18:12,010 --> 00:18:16,230
No es el factor realmente del mundo que
creemos que debe ser.

241
00:18:16,470 --> 00:18:20,410
Cuando hablamos de que el mundo debe ser
justo, o que debemos de buscar la verdad.

242
00:18:21,190 --> 00:18:23,610
Realmente no es un criterio el pensar,
¿es posible?

243
00:18:24,030 --> 00:18:27,550
Más bien me parece que la pregunta es,
¿vale la pena?

244
00:18:27,949 --> 00:18:34,610
Es algo a lo cual dedicar esfuerzo,
tiempo, y incluso, vale la pena,

245
00:18:34,910 --> 00:18:37,127
incluso aunque no lo alcancemos.

246
00:18:37,510 --> 00:18:40,890
Un ideal vale la pena perseguirlo,
incluso aunque no lo alcances.

247
00:18:41,550 --> 00:18:46,290
Incluso cuando llegues quizás a la idea de
que no es posible alcanzarlo en tu vida.

248
00:18:46,869 --> 00:18:49,050
Vale la pena incluso perseguir un ideal.

249
00:18:49,450 --> 00:18:53,150
Entonces, ¿qué puede ser, o qué creemos
que sea un ideal?

250
00:18:53,849 --> 00:18:55,830
Esa sería una pregunta abierta.

251
00:18:56,479 --> 00:19:01,129
Y yo creo que obviamente resolverla
implica una propuesta ética.

252
00:19:01,550 --> 00:19:05,170
Estamos diciendo ahí que es el deber ser,
que es lo bueno y lo malo.

253
00:19:05,290 --> 00:19:08,350
Más allá de nosotros mismos, más allá de
este mundo.

254
00:19:08,750 --> 00:19:14,490
La pregunta es, si traer a esta cosa que
no es, pero que debe ser.

255
00:19:14,930 --> 00:19:18,385
¿Cómo se justifica hacer
este cambio cuando eso

256
00:19:18,386 --> 00:19:21,511
significa destruir parte
de lo que el mundo es?

257
00:19:21,670 --> 00:19:22,950
Traer sufrimiento incluso.

258
00:19:23,249 --> 00:19:27,426
En el caso de Geto
es fácil, bueno, esperaría

259
00:19:27,427 --> 00:19:30,190
yo, que sea fácil no
identificarnos con él.

260
00:19:30,770 --> 00:19:36,650
Que sería fácil pensar que no hay un ideal
que justifique destruir a parte de la

261
00:19:36,651 --> 00:19:39,790
especie humana, o a la gran mayoría de la
especie humana.

262
00:19:39,870 --> 00:19:41,370
No hay un ideal que lo justifique.

263
00:19:41,570 --> 00:19:42,850
Pero hay otros ideales, ¿no?

264
00:19:42,890 --> 00:19:49,410
Ha habido otros ideales, como está el
ideal de la nación, el ideal del reino de

265
00:19:49,411 --> 00:19:54,870
Dios, o el ideal del comunismo,
la justicia social, el socialismo,

266
00:19:55,230 --> 00:19:56,230
esa clase de cosas.

267
00:19:56,430 --> 00:20:01,090
¿En qué momento tú dices, bueno,
la decisión moral es realmente hacer todo

268
00:20:01,091 --> 00:20:03,830
lo necesario para que este mundo se
realice?

269
00:20:04,070 --> 00:20:08,550
¿Y está el extremo de la extrema violencia
por un ideal?

270
00:20:08,870 --> 00:20:13,470
¿Y en qué momento podemos pensar que esto
está justificado o no lo está?

271
00:20:13,729 --> 00:20:18,510
Y en ese sentido, quizás yo coincidiría
con lo que tú planteabas, Lalo,

272
00:20:18,511 --> 00:20:23,750
en el sentido de que lo que llamas el
despertar de Geto, yo lo llamaría más

273
00:20:23,751 --> 00:20:29,670
bien a que él llega a una construcción
propia de lo que está bien y lo que está mal.

274
00:20:30,370 --> 00:20:33,330
Crea su ética en ese momento, su propia
ética.

275
00:20:33,949 --> 00:20:36,770
No es algo que viene de fuera,
es algo que él decide a partir de sus

276
00:20:36,771 --> 00:20:40,710
experiencias, sus propios pensamientos,
y él dice, estos son mis valores,

277
00:20:41,190 --> 00:20:44,950
y son mis valores porque yo los creé,
yo los decidí.

278
00:20:45,024 --> 00:20:51,050
Y es un despertar que debe valorarse en la
dimensión de que la mayoría de las

279
00:20:51,051 --> 00:20:56,770
personas no construimos de esa manera
valores, normalmente los adoptamos.

280
00:20:57,430 --> 00:21:01,260
Obviamente, el objetivo de
pensar en ética y todo esto

281
00:21:01,261 --> 00:21:03,991
es que lleguemos a construir
nuestros propios valores.

282
00:21:04,230 --> 00:21:07,890
Estemos o no de acuerdo con Geto,
con sus conclusiones, yo creo que sí es

283
00:21:07,891 --> 00:21:13,250
importante valorar este momento de
autenticidad personal, de realización

284
00:21:13,251 --> 00:21:18,390
personal, en donde él deja de seguir la
inercia de la sociedad en la que crece,

285
00:21:18,490 --> 00:21:22,330
que es la sociedad de hechiceros,
y hace una propuesta como individuo,

286
00:21:22,790 --> 00:21:25,741
una propuesta auténtica
como individuo, una

287
00:21:25,742 --> 00:21:29,071
propuesta en la que
está toda su existencia.

288
00:21:29,359 --> 00:21:37,110
Yo arrojaría a este filósofo del que luego
hablamos, Sartre, la decisión existencial

289
00:21:37,111 --> 00:21:43,150
de decidir lo que eres, de resolverte a ti
mismo, cuál es el significado que le das

290
00:21:43,151 --> 00:21:45,870
al mundo y que te das a ti mismo en este
mundo.

291
00:21:46,410 --> 00:21:47,410
Y aquí lo dejo.

292
00:21:48,174 --> 00:21:53,070
Muy bien, se va poniendo bastante densa la
discusión.

293
00:21:53,150 --> 00:21:59,370
Pues justo estamos pegándolo a un tema que
es central para la filosofía en general,

294
00:21:59,630 --> 00:22:02,210
y particularmente para el estudio de la
ética.

295
00:22:02,890 --> 00:22:09,430
Esta cuestión sobre lo que es lo moral,
y bueno, justo qué tanto es realizable

296
00:22:09,431 --> 00:22:14,870
poder llevar a cabo nuestros ideales
éticos o morales.

297
00:22:15,369 --> 00:22:20,070
Creo que en general estoy de acuerdo con
las ideas que van planteando.

298
00:22:20,510 --> 00:22:27,750
Muchas veces la moral puede ser leído
desde la lógica de lo que debe ser o lo

299
00:22:27,751 --> 00:22:31,270
que se espera que sea en relación al
comportamiento humano.

300
00:22:31,770 --> 00:22:35,402
Y justamente es en esa
expectativa que se tiene

301
00:22:35,403 --> 00:22:38,730
que se están moviendo
nuestros personajes, ¿no?

302
00:22:38,731 --> 00:22:42,061
En el caso de Toji es
un poquito más sencillo,

303
00:22:42,062 --> 00:22:45,411
porque él ya está en
un periodo de madurez.

304
00:22:45,850 --> 00:22:51,950
O hacen un poco obvio que tuvo su
desarrollo como personaje, que tuvo que

305
00:22:51,951 --> 00:22:57,550
haber tenido que enfrentar muchas
situaciones para poder alcanzar la

306
00:22:57,551 --> 00:23:02,550
decisión de romper la estructura
jerárquica del mundo de los hechiceros.

307
00:23:02,551 --> 00:23:07,781
Pero bueno, al final ya en
él estamos viendo lo que a lo

308
00:23:07,782 --> 00:23:11,290
mejor en Geto vimos durante
la primera temporada de la serie.

309
00:23:12,030 --> 00:23:14,797
A Geto no lo presentan ya
como este villano que está

310
00:23:14,798 --> 00:23:18,070
llevando en ejecución su plan,
¿no?, en la primera temporada.

311
00:23:18,490 --> 00:23:25,370
Aquí, como hacen este flashback de la
infancia o juventud de estos dos

312
00:23:25,371 --> 00:23:29,457
protagonistas, Geto y
Gojo, estamos viéndolo

313
00:23:29,458 --> 00:23:33,171
quizá a Geto como en
un momento anterior, ¿no?

314
00:23:33,359 --> 00:23:37,470
Donde todavía no tiene ese plan en
ejecución porque apenas está dando cuenta.

315
00:23:37,710 --> 00:23:40,138
Y bueno, estoy de acuerdo.

316
00:23:40,230 --> 00:23:46,110
Es fruto de las experiencias que lo
llevaron a darse cuenta de que quizá la

317
00:23:46,111 --> 00:23:51,038
historia bonita que le contaron
no es como la pensaba o

318
00:23:51,039 --> 00:23:54,211
tiene consecuencias con las
que él no está tan de acuerdo.

319
00:23:54,629 --> 00:23:58,320
Bueno, creo que es
interesante observar también ese

320
00:23:58,321 --> 00:24:01,630
matiz de madurez, de un
proceso de formación de ideas.

321
00:24:02,370 --> 00:24:07,170
Que además, bueno, ya en términos amplios
de la serie, creo que Itadori,

322
00:24:07,310 --> 00:24:11,950
el protagonista general de la serie,
bueno, al menos el que nos presenta en la

323
00:24:11,951 --> 00:24:15,450
primera temporada, parece que va
perfilándose un poco también en esta

324
00:24:15,451 --> 00:24:19,525
evolución como personaje que
se va dando cuenta de ciertas

325
00:24:19,526 --> 00:24:22,930
cosas que va aceptando o
no en algunas situaciones.

326
00:24:24,910 --> 00:24:32,910
Algo que es interesante es que aun cuando
tanto Geto como Toji y como Itadori crecen

327
00:24:32,911 --> 00:24:38,670
en un mundo cultural similar, es decir,
todos parecen ser formados dentro de la

328
00:24:38,671 --> 00:24:43,230
cultura de los hechiceros, cada uno va
encontrando como su finalidad.

329
00:24:43,550 --> 00:24:49,330
Y está interesante también ponernos a
pensar cómo es que todos partiendo de un

330
00:24:49,331 --> 00:24:51,860
origen más o menos similar,
al menos culturalmente

331
00:24:51,861 --> 00:24:55,250
hablando, van a tener
desarrollos muy diferentes.

332
00:24:55,650 --> 00:25:01,190
Y bueno, si ya nos ponemos incluso a
analizarlo un poco más, Gojo también va a

333
00:25:01,191 --> 00:25:05,643
tener este desarrollo como
personaje, nada más que

334
00:25:05,644 --> 00:25:09,610
él sí se quedó como trabado
en la bestia rubia, ¿no?

335
00:25:09,650 --> 00:25:15,610
Porque en la última parte de estos
episodios que estamos analizando,

336
00:25:16,230 --> 00:25:21,430
llega a decir como de sí mismo que él es
increíble, invisible o algo parecido, ¿no?

337
00:25:21,431 --> 00:25:26,770
No recuerdo sus palabras, pero se
autoadmira como un ser supremo,

338
00:25:26,909 --> 00:25:31,051
dado que descubrió que es el más roto de
la serie.

339
00:25:31,664 --> 00:25:34,632
Y bueno, eso también es un descubrimiento,
¿no?

340
00:25:34,910 --> 00:25:37,150
Un descubrimiento sobre su propia persona.

341
00:25:37,890 --> 00:25:42,690
Y bueno, ya después va teniendo sus
propios desencantos.

342
00:25:42,691 --> 00:25:46,550
Fuera de estos cinco episodios,
se van marcando otras situaciones que nos

343
00:25:46,551 --> 00:25:52,310
dan pistas de que Gojo también tuvo que
sufrir ciertas situaciones hasta

344
00:25:52,311 --> 00:25:57,270
convertirse en el profe kakoi que todos
aman.

345
00:25:58,939 --> 00:26:03,790
Pero bueno, ya para ir cerrando esta parte
de intervención o de comentario,

346
00:26:04,110 --> 00:26:07,844
voy a desviarme un poquito
hacia unas coincidencias

347
00:26:07,924 --> 00:26:10,750
que no puedo dejar
de ver, son interesantes.

348
00:26:11,359 --> 00:26:15,200
Con otros personajes que
tienen un desenvolvimiento

349
00:26:15,201 --> 00:26:19,070
similar y que llegan a un
punto parecido al que llega Geto.

350
00:26:19,730 --> 00:26:26,850
Y es como el decidir sacrificar cierta
parte de la población o ciertos grupos

351
00:26:26,851 --> 00:26:31,290
sociales justo por llevar a cabo sus
ideales, ¿no?

352
00:26:31,291 --> 00:26:32,291
Esa moralidad.

353
00:26:32,849 --> 00:26:37,970
Ya hemos hablado varias veces de él,
por un lado Eren de Attack on Titan,

354
00:26:38,550 --> 00:26:41,717
que decide autosacrificar
a los suyos para que nadie

355
00:26:41,718 --> 00:26:44,370
tenga que cargar con las
maldiciones de los titanes.

356
00:26:44,710 --> 00:26:51,410
Otro que también es un villano
clásicazo, Madara Uchiha, quien también...

357
00:26:51,550 --> 00:26:54,350
bueno, aquí pasa algo muy
interesante en su propia historia.

358
00:26:54,351 --> 00:27:00,190
Por un lado él quiere que los Uchiha sean
como el grupo ninja dominante y está

359
00:27:00,191 --> 00:27:04,130
buscando como a toda costa que ellos
tengan esa primacía.

360
00:27:04,629 --> 00:27:07,753
Pero se le voltea la
tortilla curiosamente y

361
00:27:07,754 --> 00:27:11,132
los Uchiha terminan
siendo los exterminados.

362
00:27:11,930 --> 00:27:17,690
Bueno, aquí nos pone también un poco la
atención de cuando hay conflictos entre dos

363
00:27:17,691 --> 00:27:20,770
grupos y uno dice que es el dominante y el
otro también...

364
00:27:20,771 --> 00:27:26,310
perdón, el dominante no, el que debe o
merece la pena mantenerse vivo y el otro

365
00:27:26,311 --> 00:27:29,770
también lo está pidiendo o lo está
buscando.

366
00:27:30,150 --> 00:27:33,817
Bueno, es inevitable que
entramos en algo como estas

367
00:27:33,818 --> 00:27:37,230
guerras tan terribles que se
llevan en el mundo de Naruto.

368
00:27:37,829 --> 00:27:40,109
Y bueno, si ya nos
ponemos incluso a voltear a

369
00:27:40,110 --> 00:27:42,751
nuestra realidad, no solo
en el mundo de Naruto.

370
00:27:43,330 --> 00:27:47,530
Finalmente, el primer personaje que pensé
desde que iniciamos esta discusión fue

371
00:27:47,531 --> 00:27:53,050
Magneto de los X-Men, quien ya de plano
dice que este es un paso más en la

372
00:27:53,051 --> 00:27:58,030
evolución, nosotros ya ni somos humanos,
somos mutantes y los mutantes es otro rollo.

373
00:27:58,590 --> 00:28:02,570
Entonces creo que hay muchas versiones de
Magneto, pero al menos en las de las

374
00:28:02,571 --> 00:28:05,630
películas, de entrada parece
que quiere exterminar a los

375
00:28:05,631 --> 00:28:09,070
humanos y que mejor queden
sobre la tierra los mutantes.

376
00:28:09,550 --> 00:28:11,837
Creo que en algunas
versiones de los cómics es un

377
00:28:11,917 --> 00:28:15,470
poquito más, bueno, menos
asesino, no sé cómo decirlo.

378
00:28:15,510 --> 00:28:16,519
¿Extremista?

379
00:28:16,570 --> 00:28:21,530
Ajá, esa es una buena palabra, menos
extremista y al menos busca que los

380
00:28:21,531 --> 00:28:26,730
mutantes tengan su propia sociedad o su
propio mundo y ya puedan vivir bien ahí.

381
00:28:27,104 --> 00:28:33,651
Pero bueno, está curioso que aparezcan
estas similitudes en diferentes narrativas.

382
00:28:33,830 --> 00:28:38,510
Creo que habla de que las autoras y autores
de muchas obras están volteándo a los

383
00:28:38,511 --> 00:28:45,010
mismos hechos de la realidad que pueden
representar lo que estamos viviendo los

384
00:28:45,011 --> 00:28:48,635
humanos, no solo ahora, sino en muchas
épocas de la historia.

385
00:28:49,088 --> 00:28:50,838
Por ahora es todo con esto.

386
00:28:51,239 --> 00:28:52,406
Bastante interesante.

387
00:28:52,490 --> 00:28:57,910
Creo que esta perspectiva de Geto nos
ofrece demasiados puntos de vista.

388
00:28:58,690 --> 00:29:06,530
Voy a comenzar contestando una pregunta
que Aquiles ya había hecho y la responderé

389
00:29:07,029 --> 00:29:09,870
con la respuesta contraria.

390
00:29:10,470 --> 00:29:13,810
Aquiles nos preguntaba si era difícil
identificarse con Geto.

391
00:29:14,630 --> 00:29:17,970
Yo creo que la respuesta es sí.

392
00:29:18,669 --> 00:29:23,190
Yo creo que por el contrario, la
identificación de las personas con Geto

393
00:29:24,030 --> 00:29:30,122
es más sencilla de lo que puede
parecer en tanto que lo tomamos

394
00:29:30,123 --> 00:29:35,110
como este fracaso de la
sociedad hacia el ser individual.

395
00:29:35,950 --> 00:29:42,870
Si bien recordemos, el ser individual
también tiene esta acción con la sociedad.

396
00:29:42,871 --> 00:29:45,450
La sociedad también se debe al individuo.

397
00:29:45,910 --> 00:29:51,350
Entonces, creo que muchas de las veces y
muchas personas contestarían que

398
00:29:51,351 --> 00:29:57,830
claramente se enojarían, que claramente
destruirían todo cuando su mundo se ve

399
00:29:57,854 --> 00:29:59,064
destrozado.

400
00:29:59,650 --> 00:30:05,079
Tomemos esta frase de
amor, rellena de amor, que dice,

401
00:30:05,080 --> 00:30:10,162
si tú te mueres o si tú te
vas, mi mundo se derrumba.

402
00:30:11,210 --> 00:30:15,825
Esta oración no sólo se
debe tomar de una manera

403
00:30:15,826 --> 00:30:20,330
poética, sino también
de una manera ontológica.

404
00:30:20,869 --> 00:30:22,530
¿Por qué de una manera ontológica?

405
00:30:23,079 --> 00:30:27,597
Porque podemos ver que
a partir de la destrucción

406
00:30:27,647 --> 00:30:31,139
de un ser, el mundo
colapsa tras de sí.

407
00:30:31,429 --> 00:30:34,470
En este sentido, ¿qué es lo que sucedió
con Geto?

408
00:30:34,849 --> 00:30:39,564
Pues a partir de la muerte
de Riko Amanai, su mundo de

409
00:30:39,565 --> 00:30:44,410
valores, su mundo de creencias,
todo comienza a desmoronarse.

410
00:30:45,030 --> 00:30:48,390
Entonces, es ahí cuando viene también el
rencor.

411
00:30:48,839 --> 00:30:53,250
El rencor que surge de Geto contra los
no hechiceros.

412
00:30:54,159 --> 00:30:58,140
Creo que la pregunta
que sigue, y deberíamos

413
00:30:58,141 --> 00:31:01,591
de preguntarnos, ¿está
Geto en lo correcto?

414
00:31:02,090 --> 00:31:09,601
¿Geto sí debe de eliminar a todos
los no-hechiceros y nada más vivir con

415
00:31:09,626 --> 00:31:11,129
los hechiceros?

416
00:31:11,689 --> 00:31:15,717
Creo que ahí sí la respuesta, y estaría
completamente de acuerdo con ustedes,

417
00:31:16,060 --> 00:31:17,630
es un rotundo no.

418
00:31:18,229 --> 00:31:19,390
¿Por qué es un rotundo no?

419
00:31:19,839 --> 00:31:25,650
Creo que una de las cosas que también nos
debemos de preguntar sobre la moralidad es

420
00:31:25,809 --> 00:31:27,268
¿qué es la moral?

421
00:31:27,349 --> 00:31:34,150
Muchas de las veces cuando nos preguntamos
esto, contestamos con un "es el deber ser".

422
00:31:34,710 --> 00:31:40,110
Pero ese "deber ser", o esa definición,
creo que le falta un algo ahí.

423
00:31:40,810 --> 00:31:46,470
Creo que la moral no solamente es el deber
ser, sino es el deber ser CON el otro.

424
00:31:46,950 --> 00:31:52,930
Y este "con", y esta preposición "con",
se deben de entender de dos maneras.

425
00:31:55,230 --> 00:32:03,230
Se deben de entender no sólo en el hecho
de mi moralidad debe de estar aventada

426
00:32:03,529 --> 00:32:08,381
hacia el otro, sino también
en el sentido de que tanto

427
00:32:08,382 --> 00:32:12,210
el otro como yo vivimos y
habitamos un solo mundo.

428
00:32:12,909 --> 00:32:18,630
Los dos nos encontramos envueltos en este
mundo ya hecho.

429
00:32:19,230 --> 00:32:23,690
Y esto también me lleva a este punto del
significado.

430
00:32:24,270 --> 00:32:26,910
El significado no es algo dado en sí.

431
00:32:27,450 --> 00:32:30,110
El significado es más bien algo
relacional.

432
00:32:30,590 --> 00:32:34,513
El significado viene tanto
de lo que tú significas

433
00:32:34,514 --> 00:32:37,210
para mí como lo que
yo significo para ti.

434
00:32:37,409 --> 00:32:41,010
Y así haciendo esta red que crea
significados.

435
00:32:41,890 --> 00:32:47,930
Entonces, es por ello también que cuando
digo que sería fácil para uno

436
00:32:47,931 --> 00:32:51,994
identificarse con Geto,
es por este hecho de

437
00:32:51,995 --> 00:32:55,691
que las personas significan
algo para nosotros.

438
00:32:56,190 --> 00:32:59,571
Creo que tendría que
hablar de esta diferencia

439
00:32:59,572 --> 00:33:02,390
entre "el alguien" y la
persona que nos importa.

440
00:33:02,550 --> 00:33:09,050
"El alguien" sería esta persona que carece
de cara, carece de rostro, de facciones,

441
00:33:09,290 --> 00:33:12,290
carece de importancia frente a nosotros.

442
00:33:13,009 --> 00:33:20,510
Sin embargo, aquella persona a la cual
nosotros amamos tiene nombre, tiene

443
00:33:20,511 --> 00:33:26,570
características faciales, tiene todas
estas características que la hacen ser

444
00:33:27,033 --> 00:33:28,761
distinta de los demás.

445
00:33:29,030 --> 00:33:33,954
Y es por ello que, otra vez
regresando a esta frase poética,

446
00:33:33,955 --> 00:33:39,010
cuando esta persona muere,
nuestro mundo se derrumba.

447
00:33:39,559 --> 00:33:45,630
Entonces, creo que es por ello que sí nos
podemos identificar con él.

448
00:33:45,950 --> 00:33:52,530
Sin embargo, sí Geto despierta de una
manera incorrecta, porque toma esta

449
00:33:52,531 --> 00:33:58,530
posición extremista de, pues si no estás
conmigo, entonces pues te he de eliminar.

450
00:33:58,879 --> 00:34:04,890
Una de las preguntas que me he hecho
muy constantemente es, pues si el otro se

451
00:34:04,891 --> 00:34:12,850
presenta como esta persona que destruyó
todo lo que yo creía, ¿qué posición debo

452
00:34:12,851 --> 00:34:17,250
de tomar si la moralidad es el deber ser
con el otro?

453
00:34:17,600 --> 00:34:23,250
¿Deberíamos de tomar una postura en la
cual decimos que los demás no nos importan

454
00:34:23,398 --> 00:34:25,287
y yo hago lo que me plazca?

455
00:34:25,630 --> 00:34:29,570
En palabras más
filosóficas, ¿deberíamos de

456
00:34:29,571 --> 00:34:33,050
objetivizar a los demás
y usarlos a mi placer?

457
00:34:33,730 --> 00:34:35,686
Yo diría que no debería de ser así.

458
00:34:35,822 --> 00:34:40,870
Que creo que esta postura es la que toma
Geto, pero no es la correcta.

459
00:34:40,969 --> 00:34:45,909
Creo que lo que deberíamos
de tomar es, por el contrario,

460
00:34:45,910 --> 00:34:50,502
una postura en la cual
el otro nos importe más.

461
00:34:50,541 --> 00:34:51,651
¿Por qué?

462
00:34:51,750 --> 00:34:56,424
Porque recordemos que el
significado siendo relacional,

463
00:34:56,425 --> 00:35:04,070
también de esta manera
nuestras acciones no son aisladas.

464
00:35:04,520 --> 00:35:05,930
Siempre son con el otro.

465
00:35:07,170 --> 00:35:15,170
Entonces, a lo mejor debemos de tener una
ética que postule al otro como aquello a

466
00:35:15,171 --> 00:35:22,245
lo que aspiro, que sea... no quiero sonar
"como yo", no quiero decir "como yo", pero

467
00:35:22,270 --> 00:35:28,330
que sea independiente, pero que también
respete esta relación que tiene conmigo.

468
00:35:28,730 --> 00:35:34,250
Yo quisiera pensar en esta manera distinta
de, en vez de decir que debemos de

469
00:35:34,251 --> 00:35:40,790
objetivizar a los demás, debemos de tratar
de subjetivizarlos, verlos como sujetos,

470
00:35:41,520 --> 00:35:47,770
como aquellos entes que van por el mundo,
pero que tienen subjetividad, tienen

471
00:35:47,771 --> 00:35:52,123
deseos, tienen
pensamientos, al igual que yo,

472
00:35:52,148 --> 00:35:55,670
que son ese espejo
de lo que yo puedo ser.

473
00:35:56,170 --> 00:36:00,370
Bueno, creo que ahí lo voy a dejar en este
momento.

474
00:36:00,772 --> 00:36:05,256
Qué planteamiento tan interesante,
el que hacen los dos.

475
00:36:05,404 --> 00:36:12,834
Y sí, éste tema, como decías Javier, estas
posturas radicales frente al mundo,

476
00:36:12,859 --> 00:36:17,072
que nacen de injusticias, o de la
naturaleza cruel del mundo,

477
00:36:17,096 --> 00:36:20,888
como decías de Eren, Madara y Magneto.

478
00:36:21,108 --> 00:36:25,645
Son un tema recurrente, yo creo que es
porque esto de la injusticia del mundo y

479
00:36:25,670 --> 00:36:32,830
de la injusticia hacia ciertos grupos y
demás es algo recurrente y muy, muy real.

480
00:36:32,930 --> 00:36:37,871
Entonces siempre está, siempre es relevante
esta clase de historias y de personajes.

481
00:36:38,010 --> 00:36:43,311
Y lo que planteas, Lalo, es
también muy, muy interesante

482
00:36:43,312 --> 00:36:47,710
en esta forma de
delimitar lo que es lo moral.

483
00:36:48,260 --> 00:36:52,710
No sé si es delimitar o expander,
porque alguien puede pensar en la

484
00:36:52,711 --> 00:36:57,950
moralidad como algo que es individual o
algo que construye solo, pero lo que

485
00:36:57,951 --> 00:37:02,710
propones es una expansión, no es algo que
construyo si yo, pero lo construyo

486
00:37:02,711 --> 00:37:06,650
relacionándome con el otro, no dejo a los
otros afuera.

487
00:37:06,850 --> 00:37:12,610
De lo contrario, llegamos a esta clase de
personajes extremos y situaciones

488
00:37:12,611 --> 00:37:18,885
extremas, donde lo único que importa es mi
propia escala de valores, porque los demás

489
00:37:19,315 --> 00:37:25,730
se vuelven como personajes, como tú dices,
como objetos en el mundo y un poco

490
00:37:25,731 --> 00:37:30,354
tratando de fortalecer
o de aportar argumentos

491
00:37:30,355 --> 00:37:33,537
adicionales desde una
perspectiva un poco diferente.

492
00:37:33,950 --> 00:37:40,610
Yo diría, hay una forma de entender la
moralidad que es, convencionalmente ha

493
00:37:40,611 --> 00:37:46,290
sido establecer una especie de espacio
moral, espacio normativo, que no es,

494
00:37:46,490 --> 00:37:50,070
no tiene relación con, o que es diferente,
no es que no tenga relaciones,

495
00:37:50,095 --> 00:37:52,996
más bien, que es diferente
del mundo que es.

496
00:37:53,165 --> 00:37:56,115
El ser y el deber ser son dominios
diferentes.

497
00:37:56,370 --> 00:37:59,070
Es una perspectiva común en filosofía
moral.

498
00:37:59,720 --> 00:38:06,570
Yo diría que hay una forma de verlo,
y regreso a mi postura evolutiva y

499
00:38:06,571 --> 00:38:09,287
naturalista, y que lo
mencionaba en el episodio

500
00:38:09,288 --> 00:38:12,031
anterior, de hecho,
somos una especie social.

501
00:38:12,350 --> 00:38:18,150
En ese sentido, todo lo que producimos está
dado, es afectado, modulado por ese hecho.

502
00:38:18,375 --> 00:38:22,126
En ese sentido, yo diría que no puedes
dejar al otro.

503
00:38:22,259 --> 00:38:25,690
El otro forma parte de ti, tú eres parte
del otro.

504
00:38:26,390 --> 00:38:30,650
Nos construimos nunca de forma aislada,
nunca de forma separada.

505
00:38:31,010 --> 00:38:34,859
De hecho, nuestra misma definición,
nuestra misma construcción de nuestra

506
00:38:34,884 --> 00:38:39,350
identidad, la forma en que hablamos,
la forma en que pensamos, la forma en que

507
00:38:39,675 --> 00:38:46,250
nos movemos, ha sido mediada, no solamente
por nuestros padres o nuestra familia más

508
00:38:46,251 --> 00:38:51,150
cercana, sino por toda una comunidad y
luego por toda la historia de esas

509
00:38:51,151 --> 00:38:54,821
comunidades en las cuales nacemos y
crecemos.

510
00:38:55,230 --> 00:38:59,650
En ese sentido, la idea del ser
individual, entender al mundo desde una

511
00:38:59,651 --> 00:39:03,853
individualidad, es ir en
contra de lo que es.

512
00:39:04,250 --> 00:39:06,750
Es ir en contra del mundo, de una
descripción del mundo.

513
00:39:06,930 --> 00:39:11,310
Es vivir desde una fantasía, algo que no
es cierto.

514
00:39:11,610 --> 00:39:17,970
En ese sentido, la moralidad como parte de
nuestra propia esencia, porque no podemos

515
00:39:17,971 --> 00:39:22,710
ir por el mundo sin tener una posición de
lo que está bien y lo que está mal.

516
00:39:22,950 --> 00:39:26,390
Al momento de actuar, al momento de
pensar, podemos suspenderla, pero al

517
00:39:26,391 --> 00:39:30,741
momento de actuar, hay una posición
implícita sobre lo que está bien o está mal.

518
00:39:31,020 --> 00:39:36,950
Y en ese sentido, lo que está bien y lo
que está mal no puede negar la realidad de

519
00:39:36,951 --> 00:39:42,051
la subjetividad del otro, de la experiencia
del otro, aunque no la pueda yo percibir.

520
00:39:42,510 --> 00:39:45,630
Es totalmente como lo describes, Lalo.

521
00:39:45,930 --> 00:39:51,250
No objetivizar al otro, objetivizar,
reducir a los otros seres como hace Geto

522
00:39:51,500 --> 00:39:55,178
algo que no es humano, es
un error fundamental de su

523
00:39:55,258 --> 00:39:57,870
descripción del mundo, de
su concepción del mundo.

524
00:39:58,330 --> 00:40:03,910
Y si bien es un ideal, y si bien es un
tipo de despertar, de creación de valor

525
00:40:03,911 --> 00:40:08,690
auténtica, es una creación que está
construida sobre una visión estrecha.

526
00:40:09,090 --> 00:40:12,059
Y de hecho lo vemos en la misma serie.

527
00:40:12,530 --> 00:40:18,730
El momento de ese derrumbe del mundo que
describes Lalo, que transforma a Geto,

528
00:40:19,130 --> 00:40:26,290
ocurre de cara a este grupo de fanáticos
que empieza a aplaudir cuando él entra con

529
00:40:26,291 --> 00:40:29,553
el cuerpo sin vida de
Riko Amanai, ahí en

530
00:40:29,554 --> 00:40:32,770
ese lugar de congregación
de estos fanáticos.

531
00:40:33,070 --> 00:40:38,910
Y digo que esto muestra claramente que es
un error, porque se trata, nos lo ha dicho

532
00:40:38,911 --> 00:40:44,710
la serie varias veces, es un grupo de
fanáticos, es una secta, es un grupo

533
00:40:44,711 --> 00:40:49,130
reducido de personas, no son
representativos de la humanidad en general.

534
00:40:49,380 --> 00:40:55,890
Él decide, sufre una transformación,
digamos, completa a partir de esa

535
00:40:55,891 --> 00:40:58,694
experiencia, pero esa
experiencia es demasiado

536
00:40:58,695 --> 00:41:00,990
estrecha para ser un
fundamento sólido.

537
00:41:01,290 --> 00:41:07,250
Podemos decir que, no sé si sea
justificado, pero me parece que es el

538
00:41:07,251 --> 00:41:12,450
riesgo, bueno no sé si es el riesgo,
o es una tendencia con personajes que son

539
00:41:13,050 --> 00:41:18,310
extremadamente sensitivos, y yo pienso que
Geto es alguien extremadamente sensitivo

540
00:41:18,311 --> 00:41:21,230
al dolor y a la pena y el sufrimiento de
otros.

541
00:41:21,630 --> 00:41:26,450
De tal forma que cuando él ve a estas
personas celebrar la muerte de otro,

542
00:41:27,090 --> 00:41:31,036
sufre un choque enorme,
un choque que transforma

543
00:41:31,037 --> 00:41:34,530
toda su visión de toda la
humanidad no hechicera.

544
00:41:34,805 --> 00:41:39,430
Toda su perspectiva por este choque
emocional, porque él es una persona que,

545
00:41:39,750 --> 00:41:43,630
a diferencia de Gojo, si lo contrastamos,
Gojo es menos sensible.

546
00:41:44,370 --> 00:41:49,030
Gojo de hecho podría decir que es
insensitivo, es hasta algo cínico.

547
00:41:49,410 --> 00:41:53,550
Gojo no tiene grandes esperanzas de las
otras personas.

548
00:41:53,950 --> 00:41:58,430
Quizás, no sé si tengo una perspectiva que
llamarla más realista, del espectro que

549
00:41:58,580 --> 00:42:02,710
esperar de los otros, pero Geto espera
más de la humanidad.

550
00:42:03,285 --> 00:42:09,150
Y este pequeño grupo le ofrece una visión
distorsionada, y ¿puedes decir que

551
00:42:09,151 --> 00:42:12,070
condenar a este pequeño grupo está incluso
justificado?

552
00:42:12,225 --> 00:42:14,357
Porque al final de
cuentas son seguidores,

553
00:42:14,358 --> 00:42:17,331
son personas que también
han sido engañadas.

554
00:42:17,430 --> 00:42:22,130
El mismo fundamento de su religión,
de sus creencias, en el contexto de la

555
00:42:22,131 --> 00:42:24,522
serie, puede decirse que
están basadas en mentiras,

556
00:42:24,523 --> 00:42:26,690
en una visión distorsionada
también del mundo.

557
00:42:26,890 --> 00:42:30,292
¿Hasta qué punto ellos
son culpables de creer

558
00:42:30,293 --> 00:42:33,450
que la muerte de Riko
Amanai está justificada?

559
00:42:33,650 --> 00:42:38,390
Y en ese sentido, esto me sirve para
argumentar de que la moralidad siempre es

560
00:42:38,391 --> 00:42:42,527
un ejercicio de expansión,
de expansión de lo

561
00:42:42,528 --> 00:42:46,831
que nos importa, de
aquello que nos preocupa.

562
00:42:47,050 --> 00:42:51,570
Siempre es hacia afuera, siempre es tratar
de incorporar más.

563
00:42:52,070 --> 00:42:56,630
En el caso de Geto, hubiera sido
deseable que él hubiera incorporado

564
00:42:56,631 --> 00:43:01,050
también, no nada más el aspecto emocional,
sino también el aspecto racional,

565
00:43:01,170 --> 00:43:04,670
de ver ¿realmente estas personas
representan a toda la humanidad?

566
00:43:05,310 --> 00:43:08,870
¿Realmente así reaccionarían, él piensa, la
mayoría de las personas?

567
00:43:09,520 --> 00:43:14,670
Yo creo que está claro, al menos en el
mundo de Jujutsu Kaisen, pero en nuestro

568
00:43:14,671 --> 00:43:20,110
mundo al menos, la idea de sacrificar a
una joven bajo estas circunstancias no

569
00:43:20,111 --> 00:43:22,750
sería algo aceptable para la mayoría de
las personas.

570
00:43:22,775 --> 00:43:24,619
Entonces no es representativo.

571
00:43:24,930 --> 00:43:28,630
Y la moralidad siempre ha sido... lo
que llamamos progreso moral,

572
00:43:29,210 --> 00:43:34,050
yo lo identificaría más bien con una
expansión moral, de tener consideraciones

573
00:43:34,051 --> 00:43:38,430
morales hacia los hombres maduros,
ricos, digamos.

574
00:43:38,666 --> 00:43:44,212
La expansión moral ha significado que los
derechos, por ejemplo, políticos y sociales

575
00:43:44,293 --> 00:43:46,326
se han expandido a los niños.

576
00:43:46,370 --> 00:43:48,458
Los niños ahora también tienen derechos.

577
00:43:48,910 --> 00:43:56,258
Y luego las mujeres, y luego los grupos
marginados, y luego a los animales,

578
00:43:56,688 --> 00:43:59,006
y luego las plantas,
luego a toda...

579
00:43:59,031 --> 00:44:02,441
Hay una expansión, siempre que llamamos
que hay un progreso moral.

580
00:44:02,810 --> 00:44:06,550
Realmente se trata de una expansión de la
preocupación de lo moral.

581
00:44:06,910 --> 00:44:10,042
Y es justo lo que tú acabas de mencionar,
Lalo, creo yo.

582
00:44:10,430 --> 00:44:14,537
Es con el otro, y el otro no es
necesariamente nada más lo humano.

583
00:44:15,070 --> 00:44:21,070
Y bueno, en ese sentido, yo creo que para
pensar sobre Geto y sobre Gojo,

584
00:44:21,770 --> 00:44:26,770
incluso sobre el que hablamos al principio,
de Toji, este personaje totalmente

585
00:44:26,771 --> 00:44:31,224
individualista, hay un espectro
ahí de qué es lo que nos

586
00:44:31,225 --> 00:44:34,970
preocupa, por qué es lo que
nos importa o quién nos importa.

587
00:44:35,420 --> 00:44:37,719
Toji nada más se preocupa sobre sí mismo.

588
00:44:38,022 --> 00:44:41,207
Geto se preocupa por los hechiceros nada
más.

589
00:44:41,910 --> 00:44:47,938
Y Gojo, en toda su arrogancia que le queramos
ver, él se preocupa por todo el mundo.

590
00:44:48,096 --> 00:44:52,570
Y lo vemos de alguna forma en la serie
principal también.

591
00:44:52,820 --> 00:44:57,784
Que él cree que está haciendo
las cosas por el bien de todos,

592
00:44:57,785 --> 00:45:01,330
incluso desde su gran poder
y de su posición arrogante.

593
00:45:01,670 --> 00:45:05,313
Está intentando cubrir a
todos los seres humanos

594
00:45:05,314 --> 00:45:07,935
al menos, proteger a
todos los seres humanos.

595
00:45:08,210 --> 00:45:11,781
Y esto nos da una idea de,
o al menos pistas creo yo,

596
00:45:11,782 --> 00:45:15,984
sobre las cuales pensar
sobre la naturaleza de lo moral.

597
00:45:16,092 --> 00:45:17,428
Y aquí lo dejo.

598
00:45:17,590 --> 00:45:22,510
Pues esto va tomando un rumbo bastante
vibrante.

599
00:45:23,860 --> 00:45:30,230
Son muchas ideas, algunas que podríamos
seguir profundizando bastante.

600
00:45:30,570 --> 00:45:36,350
Pero bueno, voy a tratar de ir mesurándome
y sobre todo compartiendo quizá unas

601
00:45:36,351 --> 00:45:40,253
impresiones ya para ir cerrando mis
participaciones.

602
00:45:40,490 --> 00:45:42,630
Entonces espero ser mesurado.

603
00:45:42,940 --> 00:45:47,590
Creo que sí estoy de acuerdo con la idea
que dice Lalo.

604
00:45:48,050 --> 00:45:49,771
No es tan fácil decir.

605
00:45:50,190 --> 00:45:52,450
Bueno, acepto la idea de Gojo.

606
00:45:53,130 --> 00:45:56,890
Un mundo mejor sería donde
tengamos personas que se

607
00:45:56,891 --> 00:46:00,622
puedan defender por sí
mismas de las maldiciones.

608
00:46:01,110 --> 00:46:04,470
No tengamos que sacrificar a nadie más por
nadie más.

609
00:46:05,050 --> 00:46:08,150
De entrada suena como disonante,
chocante.

610
00:46:08,450 --> 00:46:14,930
Pero justo cuando nos planteaba Lalo esta
idea de la otredad y de seguir una ética

611
00:46:14,931 --> 00:46:19,375
de humanizar a los demás, me
estaba preguntando si Gojo...

612
00:46:19,577 --> 00:46:22,970
no, perdón, Geto no
estaría en esa sintonía.

613
00:46:23,730 --> 00:46:27,150
Y creo que Aquiles ya un poco apuntalaba
hacia ese sentido, ¿no?

614
00:46:27,151 --> 00:46:33,610
Parece que de entrada, en los primeros
episodios, Geto sí tiene como muy marcado

615
00:46:33,611 --> 00:46:39,690
ese sentir de estar considerando siempre
al otro y ser como este personaje súper

616
00:46:39,790 --> 00:46:41,102
moral.

617
00:46:41,170 --> 00:46:44,895
Pero ¿hacia el final no está repitiendo el
mismo proceso?

618
00:46:45,110 --> 00:46:50,090
Yo creo que sí está haciéndolo, solo
que se está yendo a una escala más local.

619
00:46:50,265 --> 00:46:55,950
Y bueno, justo el que haya llegado a esa
escala local es... siento que viene un

620
00:46:55,951 --> 00:46:59,680
poco de la misma idea
de ver al otro como algo

621
00:46:59,681 --> 00:47:03,691
parecido a un yo, de
verlo como un espejo.

622
00:47:04,010 --> 00:47:08,070
Bueno, esto lo percibo primero porque
hacemos suposiciones.

623
00:47:08,150 --> 00:47:11,970
Cuando estamos en esa postura, hacemos
suposiciones de lo que va a hacer el otro.

624
00:47:11,971 --> 00:47:15,447
Si yo supongo que el otro es
como yo, entonces voy a tener

625
00:47:15,448 --> 00:47:18,950
suposición de que tiene
cualidades similares a las mías.

626
00:47:19,570 --> 00:47:22,610
Y lo segundo sería que generamos
expectativas.

627
00:47:22,960 --> 00:47:29,790
Su desencanto de ver al otro, al ser
humano en general, como un yo es que

628
00:47:30,190 --> 00:47:38,855
esperaría quizá cierta autonomía, cierta
posibilidad de hacerse cargo de sí mismo.

629
00:47:39,370 --> 00:47:42,347
Que bueno, nunca va a
poder darse porque los que son

630
00:47:42,348 --> 00:47:45,534
hechiceros son como personas
o seres contados en este mundo.

631
00:47:45,635 --> 00:47:51,450
Y bueno, un poco va yendo hacia el
desencanto de este personaje, porque la

632
00:47:51,451 --> 00:47:53,953
humanidad en general no cumple sus
expectativas.

633
00:47:54,410 --> 00:47:59,610
Esta suposición de lo que él parecería que
sigue en el fondo.

634
00:47:59,830 --> 00:48:03,265
Y bueno, donde sí lo
encuentra es como ya en un

635
00:48:03,266 --> 00:48:06,831
grupo más local, que son
el grupo de los hechiceros.

636
00:48:07,340 --> 00:48:14,790
Creo que en otras discusiones ya hemos
señalado cómo hay una tendencia moral

637
00:48:14,791 --> 00:48:20,270
hacia hacer tribalismos y estos
tribalismos muchas veces son los que

638
00:48:20,470 --> 00:48:25,430
generan conflictos morales y políticos
incluso fuertes.

639
00:48:25,680 --> 00:48:29,510
Casos coincidentes son por ejemplo,
y voy a hablar de algo súper polémico,

640
00:48:29,899 --> 00:48:31,110
el fútbol.

641
00:48:33,580 --> 00:48:39,754
Dile a alguien que es de un cierto equipo,
no sé, vamos a poner uno famoso...

642
00:48:39,901 --> 00:48:42,846
...eh, no sé de fútbol jajaja

643
00:48:42,871 --> 00:48:44,310
El Real Madrid.

644
00:48:44,311 --> 00:48:45,717
Eso, gracias.

645
00:48:46,379 --> 00:48:50,243
Alguien que es del Real
Madrid, pídele que conviva

646
00:48:50,244 --> 00:48:53,345
pacíficamente con alguien
que sea del equipo contrario.

647
00:48:53,530 --> 00:48:56,475
No sé quién sea el contrario del Real
Madrid, pero supongo que hay uno.

648
00:48:57,070 --> 00:48:59,450
Y seguramente va a encontrar mucha
oposición, ¿no?

649
00:49:00,270 --> 00:49:06,190
Pero bueno, pídele que conviva con alguien
de su mismo club, de su misma barra.

650
00:49:07,030 --> 00:49:10,330
A lo mejor se llevan súper bien de entrada
solamente por esa coincidencia.

651
00:49:10,830 --> 00:49:14,632
Lo curioso va a ser qué
va a pasar cuando descubra

652
00:49:14,633 --> 00:49:18,071
que esa persona quizá
tiene ideas muy contrarias.

653
00:49:18,820 --> 00:49:21,218
Bueno, ya hablando un poco fuera del
fútbol, ¿no?

654
00:49:21,670 --> 00:49:24,950
Creo que esto se vuelve más evidente,
por ejemplo, cuando hablamos de religión.

655
00:49:25,370 --> 00:49:26,909
Otro tema súper polémico.

656
00:49:28,305 --> 00:49:34,630
Claro, cuando alguien en cierta posición,
postura religiosa, se encuentra con

657
00:49:34,631 --> 00:49:38,430
alguien de una religión totalmente diferente,
pues sí, marca como una barrera, ¿no?

658
00:49:38,431 --> 00:49:41,090
No es tan fácil decir, ah, pues es otro yo
como yo.

659
00:49:41,630 --> 00:49:47,150
Siempre tendemos a decir, ah, bueno,
a lo mejor está equivocado en ideas o no

660
00:49:47,151 --> 00:49:51,692
conoce el camino correcto de la divinidad,
lo que sea, no importa.

661
00:49:52,050 --> 00:49:58,650
Pero cuando sacas a dos individuos de una
misma iglesia y empiezas a examinar qué

662
00:49:58,651 --> 00:50:04,331
tanto se parecen en ideas morales e incluso
no morales, empiezan a haber choques.

663
00:50:04,470 --> 00:50:08,570
Y bueno, de hecho, la historia de la
religión ha mostrado que justo esas

664
00:50:08,571 --> 00:50:12,071
diferencias son lo
que hace que se vayan

665
00:50:12,072 --> 00:50:16,874
generando divisiones e
incluso nuevas religiones.

666
00:50:17,510 --> 00:50:21,990
Ya sin irme mucho más lejos y como yo
quería ya ir un poco más a ese lado,

667
00:50:22,150 --> 00:50:26,694
pero ya me estoy emocionando, voy a dejar
un par de ideas más.

668
00:50:27,007 --> 00:50:28,299
Bueno, primero una pregunta.

669
00:50:28,770 --> 00:50:34,930
Ante estos escenarios donde tendemos a
generar como tribalismos y muchas veces

670
00:50:34,931 --> 00:50:42,430
ese buscar de la alteridad termina sesgando
a cómo esperamos que sea la otra persona.

671
00:50:42,431 --> 00:50:47,650
Yo preguntaría cómo evitamos caer en los
extremismos, cómo evitamos ser Geto.

672
00:50:48,310 --> 00:50:50,191
Bueno, eso lo dejaría como primera
pregunta.

673
00:50:50,750 --> 00:50:55,630
Segundo, una cuestión más a la que ya
apuntalaban Aquiles y también el buen Lalo

674
00:50:55,631 --> 00:50:59,396
con sus comentarios, es
como ver la realidad como un

675
00:50:59,397 --> 00:51:03,390
entramado bastante más
complejo que quizás solo dos polos.

676
00:51:03,391 --> 00:51:06,110
Incluso creo que ya lo mencionábamos en el
episodio anterior.

677
00:51:06,770 --> 00:51:09,353
Voy a tomar prestado
un elemento de la misma

678
00:51:09,354 --> 00:51:12,490
serie y esto es los
poderes que tiene Gojo.

679
00:51:13,350 --> 00:51:16,490
Que son este azul y rojo.

680
00:51:17,010 --> 00:51:19,890
Uno representa repulsión, otro atracción.

681
00:51:20,250 --> 00:51:23,765
Y un poco el dilema de
este personaje es que está

682
00:51:23,766 --> 00:51:26,830
aprendiendo a controlar
la repulsión y la atracción.

683
00:51:27,880 --> 00:51:32,530
Pero algo que lo vuelve ya como el más
badass de toda la historia es cuando

684
00:51:32,531 --> 00:51:37,430
aprende a manipular a ambos
simultáneamente y crea púrpura.

685
00:51:37,790 --> 00:51:44,850
Creo que una pista para la pregunta que yo
acabo de lanzar es justo como ver que

686
00:51:44,851 --> 00:51:47,810
tanto en lo que es atracción como es
repulsión.

687
00:51:47,930 --> 00:51:50,752
Bueno, tomando estos conceptos como una
analogía, obviamente.

688
00:51:51,360 --> 00:51:56,170
Ver que un extremo u otro, el bien o el
mal, por ejemplo, se pueden vincular de

689
00:51:56,171 --> 00:51:59,945
ciertas formas e incluso
esas mezclas pueden

690
00:51:59,946 --> 00:52:03,690
llevarnos a una nueva
creación que sería lo púrpura.

691
00:52:04,350 --> 00:52:09,390
Sería como un indicio de que podemos a lo
mejor transitar entre estos dos polos,

692
00:52:09,530 --> 00:52:11,350
que no todo se quede en uno o en otro.

693
00:52:11,351 --> 00:52:14,406
Ojo que aquí Gojo mismo
lo descubre, su poder es

694
00:52:14,407 --> 00:52:16,990
muy grande pero también
es muy destructivo, ¿no?

695
00:52:17,150 --> 00:52:19,546
Entonces si no lo
puedes controlar también

696
00:52:19,547 --> 00:52:22,811
puedes tener consecuencias
bastante radicales.

697
00:52:22,970 --> 00:52:26,210
Eso lo dejo ahí como un indicio de hacia
dónde podríamos ir.

698
00:52:27,050 --> 00:52:31,770
Y finalmente voy a cerrar hablando
nuevamente de Toji.

699
00:52:32,675 --> 00:52:34,420
Creo que la verdad es
uno de mis personajes

700
00:52:34,421 --> 00:52:36,991
favoritos, aunque es
un villano repudiable.

701
00:52:37,100 --> 00:52:44,650
Pero justo como esta actitud de tener sus
ideas muy fijas acerca de lo que él desea

702
00:52:44,651 --> 00:52:48,153
y el camino que está
generando para lograrlo,

703
00:52:48,154 --> 00:52:51,340
eso es lo que me parece
admirable del personaje.

704
00:52:51,610 --> 00:52:56,117
En el sentido en que él está
tomando con sus manos su

705
00:52:56,118 --> 00:52:59,410
propia realidad y la está
tratando de moldear, ¿no?

706
00:52:59,760 --> 00:53:05,370
Él se da cuenta de sus limitaciones,
él se da cuenta de lo complejo que es el

707
00:53:05,371 --> 00:53:10,270
mundo de maldiciones y hechiceros y busca
los medios para alcanzarlo.

708
00:53:10,350 --> 00:53:16,850
Tanto así que logra derrotar a los dos
hechiceros más poderosos de este mundo en

709
00:53:16,851 --> 00:53:19,950
una de sus etapas más formidables,
la juventud.

710
00:53:20,809 --> 00:53:23,839
Incluso él está haciendo
bromas de que está

711
00:53:23,840 --> 00:53:27,291
fuera de condición o que
apenas está calentando.

712
00:53:27,450 --> 00:53:33,220
Y bueno, les logra plantar cara y dejarlos
en la lona, como diríamos, en el box.

713
00:53:33,450 --> 00:53:37,230
Pero bueno, luego ya se descubre que no
logró al 100% su cometido.

714
00:53:37,410 --> 00:53:42,830
En el segundo round lo tiran a él,
pero bueno, al menos luchó por ese ideal.

715
00:53:43,580 --> 00:53:49,830
Y bueno, creo que justo lo que ibas
mencionando Aquiles, esa expansión moral

716
00:53:50,130 --> 00:53:52,994
hacia que los derechos
de unos pocos se empiezan

717
00:53:52,995 --> 00:53:55,310
a volver los derechos
de muchas y muchos.

718
00:53:55,930 --> 00:54:03,050
Y es gracias no a los bonitos discursos en
los parlamentos y en los congresos

719
00:54:03,051 --> 00:54:07,365
internacionales, sino a las voces
rebeldes como las de Toji que

720
00:54:07,366 --> 00:54:11,500
dijeron basta de esta estructura,
tenemos que romper el sistema.

721
00:54:12,015 --> 00:54:17,410
Y bueno, creo que la radicalidad de Toji
me es más agradable, con muchas comillas.

722
00:54:17,690 --> 00:54:21,637
No crean que... estoy de
acuerdo con el asesinato.

723
00:54:21,670 --> 00:54:23,055
No, para nada.

724
00:54:23,203 --> 00:54:30,350
Pero me parece más consecuente con los
ideales egoístas de Toji el que haya

725
00:54:30,600 --> 00:54:36,270
tomado este camino tan maquiavélico que
con la forma en que lo desarrolla Geto.

726
00:54:36,641 --> 00:54:38,628
Pero bueno, cerraría con esto.

727
00:54:39,930 --> 00:54:44,710
Ha sido un episodio con muchas altas,
muchas bajas.

728
00:54:44,950 --> 00:54:49,970
En este sentido de que te trae emocionado
en tanto que todas las cosas que se pueden

729
00:54:50,220 --> 00:54:56,410
obtener de estos personajes y todos los
argumentos que se han presentado.

730
00:54:56,411 --> 00:55:02,150
Ha sido bastante interesante y creo que yo
también voy a ir cerrando, voy a ir dando

731
00:55:02,270 --> 00:55:08,071
unas pequeñas ideas que
comentaron aquí y unas preguntas

732
00:55:08,072 --> 00:55:11,459
que tampoco pude contestar
pero que se quedaron aquí.

733
00:55:11,960 --> 00:55:15,033
Y bueno, creo que
comenzaré diciendo que estoy

734
00:55:15,034 --> 00:55:18,291
completamente de acuerdo
con lo que Aquiles comentó:

735
00:55:18,490 --> 00:55:21,790
Esta idea de que la moralidad es siempre
un ejercicio de expansión.

736
00:55:22,150 --> 00:55:27,868
Es un siempre incluir algo más y creo que
me gusta muchísimo más esta idea de,

737
00:55:28,080 --> 00:55:32,820
bueno, esta idea de expansión moral en
contra del progreso moral, ¿no?

738
00:55:32,900 --> 00:55:37,374
Porque el progreso moral indica esta
rectitud, esta línea hacia adelante.

739
00:55:37,590 --> 00:55:43,807
En cambio, la expansión moral nos trae a
la mente esta idea de una cobija o un

740
00:55:43,840 --> 00:55:51,570
manto que va cubriendo todo y que por lo
tanto va abarcando más cosas.

741
00:55:51,870 --> 00:55:53,693
Eso me gusta muchísimo.

742
00:55:54,088 --> 00:56:00,218
Sin embargo, creo que aquí
traeré una parte de Nietzsche

743
00:56:00,243 --> 00:56:05,448
a la mesa y algo en lo que
estoy de acuerdo con él.

744
00:56:05,720 --> 00:56:11,790
Y es esta idea de que el ser humano es un
ser irracional.

745
00:56:12,190 --> 00:56:16,579
Entendiéndole como esta
idea de que somos seres que se

746
00:56:16,580 --> 00:56:21,450
dejan llevar más por las
pasiones que por la racionalidad.

747
00:56:21,850 --> 00:56:26,168
En este caso, ya no hablamos tanto de las
pasiones.

748
00:56:26,470 --> 00:56:29,383
Por el contrario, hablamos de las
emociones, ¿no?

749
00:56:29,930 --> 00:56:33,930
De que el ser tiende a ser
más emocional que racional.

750
00:56:34,180 --> 00:56:37,985
Y a lo mejor es por ello que
personajes como Geto o

751
00:56:37,986 --> 00:56:44,150
personajes como Eren llegan
a tomar estas decisiones.

752
00:56:44,430 --> 00:56:51,650
Porque si bien nos pusiéramos a preguntar,
nos pusiéramos a ver el cómo estos

753
00:56:51,651 --> 00:56:58,430
personajes se desarrollan en el momento,
la pregunta sería, ¿seríamos capaces de

754
00:56:58,431 --> 00:57:06,179
detener nuestra acción en sí y a ponernos
a pensar en ese instante?

755
00:57:06,560 --> 00:57:10,481
Creo que es una de las críticas que más se
le puede hacer al racionalismo.

756
00:57:11,090 --> 00:57:16,010
El hecho de que el hombre es racional en
muchas de las veces.

757
00:57:16,011 --> 00:57:23,916
Por el contrario, creo que tomo esta
medida de que el hombre es más pasional,

758
00:57:24,047 --> 00:57:27,930
más emocional y por lo tanto menos
racional.

759
00:57:28,265 --> 00:57:31,021
Y creo que este es uno de los grandes
problemas.

760
00:57:31,510 --> 00:57:38,610
Si somos emocionales y pasionales,
¿cómo podemos cumplir todas estas leyes,

761
00:57:38,810 --> 00:57:42,996
todas estas costumbres, todas
estas normas con las cuales nos

762
00:57:43,076 --> 00:57:46,850
encontramos ya adentro, con
las cuales tenemos que convivir?

763
00:57:47,090 --> 00:57:53,414
Es importante y creo que esto me hace
mucha reminiscencia de lo que dicen los

764
00:57:53,701 --> 00:57:55,141
filósofos griegos.

765
00:57:55,570 --> 00:58:00,631
Tenemos que ser capaces de
controlar todas esas pasiones.

766
00:58:00,656 --> 00:58:06,749
Y que el poder tomar un
impulso racional

767
00:58:06,774 --> 00:58:11,439
es realmente una virtud
del hombre que se debe de practicar.

768
00:58:11,650 --> 00:58:17,030
Otra cosa bastante interesante que también
comentaban es y que creo que también se

769
00:58:17,031 --> 00:58:23,970
relaciona con esta parte de qué decisiones
racionales podemos tomar en momentos en el

770
00:58:24,070 --> 00:58:29,857
cual lo que apremia es una respuesta
inmediata, emocional o pasional.

771
00:58:30,020 --> 00:58:33,460
Una de las cosas
bastante interesantes y que

772
00:58:33,461 --> 00:58:37,371
tenemos que recordar
es que el ser es situacional.

773
00:58:37,610 --> 00:58:44,910
El ser se debe de comprender desde cierto
contexto, sea este histórico, sea este

774
00:58:44,911 --> 00:58:48,914
cultural, pero el ser se
debe de comprender desde

775
00:58:48,915 --> 00:58:51,910
este punto de vista en
el cual ellos aparecen.

776
00:58:52,060 --> 00:58:59,804
Y se me venía a la idea cuando Jav comenzó
a comentar sobre los distintos fanáticos,

777
00:58:59,933 --> 00:59:04,978
que si un fanático del Real Madrid o uno
del Barcelona y comienzan a pelear.

778
00:59:05,003 --> 00:59:06,526
¿Cuándo comienzan a pelear?

779
00:59:06,610 --> 00:59:11,730
Comienzan a pelear cuando hay estos
conceptos, estos estereotipos que se

780
00:59:11,731 --> 00:59:16,289
tienen a partir de nuestras
experiencias pasadas y

781
00:59:16,290 --> 00:59:19,990
los forzamos en las personas
con las que convivimos.

782
00:59:19,991 --> 00:59:27,230
Creo que aquí voy a mencionar a otro
filósofo, este ya no es existencialista o

783
00:59:27,231 --> 00:59:31,701
al menos niega ser existencialista,
Heidegger.

784
00:59:31,886 --> 00:59:36,250
Creo que una de las cosas con las cuales
yo podría estar de acuerdo con Heidegger

785
00:59:36,251 --> 00:59:43,350
es esta idea de que debemos dejar al otro
aparecer frente a nosotros sin ninguna

786
00:59:43,351 --> 00:59:50,291
fuerza que haga que este otro encaje en los
estereotipos o conceptos que ya tenemos.

787
00:59:50,390 --> 00:59:57,238
Debemos dejar que el otro aparezca y por
lo tanto en su aparecer y en su hacer

788
00:59:57,610 --> 00:59:59,530
podamos llegar a conocerlo.

789
00:59:59,922 --> 01:00:03,847
No, ya no estaríamos
relacionándolo con nosotros,

790
01:00:03,848 --> 01:00:07,411
estaríamos relacionándolo
con su ser mismo.

791
01:00:07,710 --> 01:00:14,490
Una de las preguntas bastante interesantes
que hacían antes era esta de si vale la

792
01:00:14,491 --> 01:00:19,013
pena perseguir un ideal a pesar
de que no sea alcanzable y que

793
01:00:19,014 --> 01:00:23,470
si a partir de este ideal se
pueda justificar la destrucción.

794
01:00:23,720 --> 01:00:29,350
Creo que todos estarán de acuerdo conmigo
y con ustedes, claramente, en que

795
01:00:29,351 --> 01:00:32,419
lógicamente la destrucción no es
justificable.

796
01:00:32,910 --> 01:00:38,720
Sin embargo, esto nos deja en la postura
de entonces, ¿qué hacemos?

797
01:00:39,000 --> 01:00:42,612
¿Cómo nos movemos?
¿Qué podemos hacer?

798
01:00:42,930 --> 01:00:47,496
Y creo que una de las cosas
bastante interesantes

799
01:00:47,813 --> 01:00:53,015
que nos demuestra la profesión
del profesor

800
01:00:53,242 --> 01:00:59,667
es que se tiene el poder de
enseñar y de modificar conductas,

801
01:00:59,888 --> 01:01:05,505
de poder inspirar la empatía y poder
enseñar ciertos valores.

802
01:01:05,852 --> 01:01:13,076
Entonces creo que la enseñanza
es un camino que puede ir

803
01:01:13,077 --> 01:01:17,809
en contra de la destrucción
para poder alcanzar un ideal.

804
01:01:18,399 --> 01:01:22,046
Y creo que también aquí surgiría una nueva
pregunta.

805
01:01:22,525 --> 01:01:26,950
¿Es acaso que la enseñanza no tiene un
ideal?

806
01:01:27,650 --> 01:01:32,110
¿Nos enseñan ciertas cosas que todos
creemos que pueden ser posibles?

807
01:01:32,111 --> 01:01:34,755
Bueno, yo ahí los dejo.

808
01:01:34,897 --> 01:01:39,550
Esperemos que... Esta pregunta creo que se
me hace bastante interesante porque nos

809
01:01:39,750 --> 01:01:45,489
mueve a pensar sobre algo que en sí se
considera bueno.

810
01:01:46,239 --> 01:01:53,990
Bueno, tras una charla bastante intensa
pero también muy fructífera, no nos queda

811
01:01:53,991 --> 01:02:00,610
más que darle cierre a este episodio y se
pueden comunicar con nosotros por medio de

812
01:02:00,611 --> 01:02:05,440
nuestras redes sociales como Facebook,
Instagram y Youtube.

813
01:02:05,880 --> 01:02:11,558
En todas estas redes estamos como DIAKEFO,
Filosofía y Anime.

814
01:02:11,635 --> 01:02:15,196
Les repito, DIAKEFO, Filosofía y Anime.

815
01:02:15,223 --> 01:02:21,654
Y claro, también está nuestro correo
electrónico filosofiayanime@gmail.com,

816
01:02:21,747 --> 01:02:24,419
filosofiayanime@gmail.com.

817
01:02:24,750 --> 01:02:29,770
No olviden visitar nuestra página web
donde podrán encontrar todos los episodios

818
01:02:29,771 --> 01:02:32,170
así como enlaces a nuestras redes
sociales.

819
01:02:32,171 --> 01:02:36,271
Y el sitio es filosofiayanime.com,

820
01:02:36,427 --> 01:02:39,162
filosofiayanime.com

821
01:02:39,290 --> 01:02:45,450
No queda más que agradecerles por estar
con nosotros en esta interesante plática

822
01:02:45,451 --> 01:02:48,188
que tuvimos el día de
hoy y esperemos que

823
01:02:48,189 --> 01:02:51,910
nos puedan escuchar
en el siguiente episodio.

824
01:02:51,990 --> 01:02:55,645
Cuídense y nos vemos en el próximo
episodio.

825
01:02:55,782 --> 01:02:57,305
- Adiós.
- Bye.

826
01:02:57,330 --> 01:02:58,564
Hasta la próxima.