1
00:00:00,800 --> 00:00:03,540
Hablemos del propósito de la religión.

2
00:00:04,039 --> 00:00:05,940
Hablemos del consuelo metafísico.

3
00:00:06,620 --> 00:00:09,900
Hablemos de la promesa de un lugar
extraterrenal.

4
00:00:10,580 --> 00:00:13,160
Hablemos de Frieren con muchos spoilers.

5
00:00:14,780 --> 00:00:17,520
Bienvenidos a DIAKEFO, filosofía y anime.

6
00:00:18,080 --> 00:00:20,300
El día que reencarné como filósofo.

7
00:00:36,190 --> 00:00:37,250
¿Qué tal?

8
00:00:37,310 --> 00:00:42,910
Bienvenidos a otro episodio de DIAKEFO y
de nuevo a otro episodio de Frieren,

9
00:00:43,059 --> 00:00:47,190
ya el cuarto que le dedicamos a este anime
tan interesante.

10
00:00:47,610 --> 00:00:51,090
Y pues bueno, de nuevo aquí con Javier y
con Lalo.

11
00:00:51,430 --> 00:00:54,150
¿Qué tal? ¿Cómo están?
¿Listos para hablar de Frieren otra vez?

12
00:00:54,490 --> 00:00:55,830
Hola, hola. ¿Qué tal?
¿Cómo están?

13
00:00:56,190 --> 00:01:00,010
Sí, aquí con el entusiasmo de hablar otro
episodio sobre Frieren.

14
00:01:00,330 --> 00:01:03,790
A ver qué ideas buenas nos trae el día de
hoy.

15
00:01:04,050 --> 00:01:05,050
Hola, amigos.

16
00:01:05,090 --> 00:01:09,130
Pues justo se nota que nos gusta mucho
Frieren porque vamos por el cuarto

17
00:01:09,131 --> 00:01:13,010
episodio y seguimos llenos de comentarios
interesantes.

18
00:01:13,350 --> 00:01:14,350
Sí, así es.

19
00:01:14,410 --> 00:01:18,350
Y de hecho, en el episodio anterior,
el episodio 3, si no lo han escuchado,

20
00:01:18,529 --> 00:01:20,430
por supuesto les recomendamos que lo
hagan.

21
00:01:20,730 --> 00:01:23,878
Estábamos hablando de
los episodios 13 a 17, cuando

22
00:01:23,879 --> 00:01:26,691
conocemos a Sein y
hablamos de qué es ser adulto.

23
00:01:26,770 --> 00:01:31,170
Y pues, pensando sobre ese episodio,
decidimos regresar sobre esa misma sección

24
00:01:31,171 --> 00:01:35,170
porque hay otro tema muy interesante en
Frieren, entre otros varios.

25
00:01:35,470 --> 00:01:40,310
Pero en particular está un tema que en
estos episodios también se toca bastante,

26
00:01:40,450 --> 00:01:43,390
que es el tema de la religión y de la
divinidad.

27
00:01:43,690 --> 00:01:49,530
Y es un tema que es raro encontrarlo en el
anime presentado de esta manera,

28
00:01:49,790 --> 00:01:50,850
que no es negativa.

29
00:01:51,190 --> 00:01:55,050
No estarán de acuerdo, Javier, Lalo,
en que la mayoría de las veces en el

30
00:01:55,051 --> 00:01:58,890
anime, cuando hablamos de instituciones
religiosas o de credo religioso,

31
00:01:59,030 --> 00:02:02,890
generalmente se presenta de una forma
negativa, como herramienta de control

32
00:02:02,891 --> 00:02:06,330
social, como fuente de autoritarismo y
demás.

33
00:02:06,570 --> 00:02:11,330
Y en Frieren no se presenta esto y nos
presenta la oportunidad de profundizar en

34
00:02:11,331 --> 00:02:16,390
los aspectos positivos, podríamos decir,
de la religión o incluso sin hablar de la

35
00:02:16,391 --> 00:02:19,110
positividad, de analizarla de una manera
más neutral.

36
00:02:19,690 --> 00:02:24,870
Para poner el contexto, hay varias
conversaciones aquí en la serie en donde

37
00:02:24,871 --> 00:02:29,590
Frieren habla con Heiter y también habla
con Kraft.

38
00:02:29,910 --> 00:02:33,990
La conversación con Kraft es en el
episodio 11 realmente, pero lo podemos

39
00:02:33,991 --> 00:02:37,930
conectar, creo yo, en el sentido de ¿por
qué creen ellos en la diosa?

40
00:02:38,290 --> 00:02:40,284
¿Cuál es su justificación?

41
00:02:40,390 --> 00:02:42,899
Por ahí Heiter dice una palabra muy
interesante.

42
00:02:43,130 --> 00:02:46,730
Incluso si el cielo no existiera,
debería existir.

43
00:02:47,050 --> 00:02:52,470
Hay una implicación ahí de que la religión
es útil o tiene una función,

44
00:02:52,750 --> 00:02:57,490
independientemente o no, de que la parte
mística sea real o no.

45
00:02:57,790 --> 00:03:02,250
Y eso a mí me despierta la pregunta,
bueno, ¿ustedes qué piensan sobre la

46
00:03:02,251 --> 00:03:04,930
religión en el mundo de Frieren y también
en nuestro mundo?

47
00:03:05,050 --> 00:03:08,390
¿Cómo nos relacionamos con lo espiritual y
con la divinidad?

48
00:03:08,650 --> 00:03:10,410
¿Qué ideas tienen en este sentido?

49
00:03:10,910 --> 00:03:13,850
Pues comparto el sentir Aquiles.

50
00:03:14,010 --> 00:03:19,930
Muchas veces la religión en los animes se
presenta como un punto de conflicto.

51
00:03:19,990 --> 00:03:24,330
Incluso se le dan roles malignos,
principalmente en los animes que tienen

52
00:03:24,331 --> 00:03:28,270
que ver con peleas y con cuestiones más
violentas.

53
00:03:28,810 --> 00:03:32,326
Recordemos en Attack on Titan
cómo estaba la religión de la

54
00:03:32,327 --> 00:03:36,413
muralla, que era como una
forma de controlar a la población.

55
00:03:36,690 --> 00:03:38,610
Y bueno, podremos hablar de más ejemplos.

56
00:03:38,910 --> 00:03:43,310
Pero bueno, también habrá algunos casos
donde la religión tiene un estilo más

57
00:03:43,311 --> 00:03:46,330
casual, más neutral, por decirlo de alguna
manera.

58
00:03:47,090 --> 00:03:53,070
Incluso hasta ideológicamente hay animes
que tienen como su centro a la religión.

59
00:03:53,510 --> 00:03:56,530
Pero bueno, de eso hablaremos en otros
episodios. Hoy no.

60
00:03:56,770 --> 00:04:00,439
Más bien hoy no porque,
justo Frieren nos otorga

61
00:04:00,440 --> 00:04:03,430
mucho que decir de
la lectura de la religión.

62
00:04:03,670 --> 00:04:06,150
Ya creo que lo mencionaba en el episodio
pasado.

63
00:04:06,530 --> 00:04:11,950
El estilo de religión que se nos muestra
en la serie hasta ahora recuerda un poco a

64
00:04:11,951 --> 00:04:16,070
las estructuras de religiones de estilo
más cristiano.

65
00:04:16,510 --> 00:04:19,529
Podríamos decir judeo-cristiano,
aunque con los judíos yo no me meto.

66
00:04:19,829 --> 00:04:23,370
Porque la interpretación de la cábala es
una cosa compleja.

67
00:04:23,690 --> 00:04:25,170
Entonces no soy tan versado.

68
00:04:25,370 --> 00:04:28,388
Pero como buen mexicano
crecido en familia católica tengo un

69
00:04:28,389 --> 00:04:31,810
referente más cercano que
es justo el cristianismo católico.

70
00:04:32,030 --> 00:04:34,090
Y vaya que sí encuentro referentes.

71
00:04:34,410 --> 00:04:37,581
Justo analizando un poco
el personaje de Eisen

72
00:04:37,582 --> 00:04:40,350
y su historia, al igual
que la de su hermano.

73
00:04:40,550 --> 00:04:46,430
El hermano de [Sein] se presenta como un
clérigo que tiene unas cualidades o

74
00:04:46,630 --> 00:04:51,450
virtudes que son bastante honorables o
respetables dentro de la orden religiosa.

75
00:04:51,830 --> 00:04:55,781
De hecho él porta una
especie de insignia que se le da

76
00:04:55,782 --> 00:04:58,890
a los clérigos más honorables,
por decirle un adjetivo.

77
00:04:59,450 --> 00:05:02,170
¿Qué características presentan este
personaje?

78
00:05:02,570 --> 00:05:05,730
Pues bueno, se da la broma, ya lo
decíamos, de que es humilde.

79
00:05:05,950 --> 00:05:10,173
Tan humilde que compra una hoz
del tamaño de la mano y una

80
00:05:10,174 --> 00:05:13,010
tina para bañarse del tamaño
igual de la palma de la mano.

81
00:05:13,150 --> 00:05:14,890
Es un poco la burla y ironía.

82
00:05:15,330 --> 00:05:21,310
Pero más allá de eso, se habla también de
tener una vida dedicada a la comunidad.

83
00:05:21,590 --> 00:05:24,849
Tanto el hermano de Eisen
como él son los cuidadores

84
00:05:24,850 --> 00:05:27,130
del pueblo porque tienen
la habilidad de curar.

85
00:05:27,350 --> 00:05:32,438
Pero también se presentan como
personajes gentiles, confiables

86
00:05:32,439 --> 00:05:35,690
y que incluso [Sein] mismo
identifica estas cualidades.

87
00:05:36,270 --> 00:05:39,430
Me voy a regresar al documento donde
tenemos los personajes.

88
00:05:40,230 --> 00:05:42,250
Perdón, me confundo mucho.

89
00:05:43,230 --> 00:05:46,090
Eisen es el amigo actual de Frieren ¿no?

90
00:05:46,270 --> 00:05:47,710
Y Heiter... 

91
00:05:47,722 --> 00:05:49,583
No, ese es Sein.

92
00:05:49,760 --> 00:05:52,286
No manches... A ver...

93
00:05:55,750 --> 00:05:56,830
Eisen es el enano.

94
00:05:56,854 --> 00:05:57,916
Sí.

95
00:05:57,940 --> 00:06:00,650
Sein es el clérigo, el nuevo.

96
00:06:00,674 --> 00:06:02,226
Sein, nuevo clérigo.

97
00:06:02,250 --> 00:06:04,396
Y Heiter es el...

98
00:06:04,420 --> 00:06:05,996
Heiter, viejo.

99
00:06:06,020 --> 00:06:12,850
Entonces Sein observa a Heiter como un
clérigo que tiene estas cualidades.

100
00:06:13,130 --> 00:06:18,030
Lo curioso es que Frieren cuando le explica
cómo era dice que es un borracho,

101
00:06:18,410 --> 00:06:22,250
que es remilgoso, que es un pervertido
casi casi ¿no?

102
00:06:22,270 --> 00:06:23,330
o perverso quizá.

103
00:06:24,070 --> 00:06:26,324
Y de la misma
manera Sein tiene estas

104
00:06:26,325 --> 00:06:28,870
cualidades en contraposición
con su hermano ¿no?

105
00:06:29,030 --> 00:06:32,330
Es alguien que le gusta fumar,
beber, apostar y las mujeres mayores.

106
00:06:32,430 --> 00:06:34,750
Así se le caracteriza por su propio
hermano.

107
00:06:34,950 --> 00:06:39,530
Y bueno, la duda es si eso lo hace un
bueno o un mal clérigo ¿no?

108
00:06:39,550 --> 00:06:41,210
Un bueno o un mal sacerdote.

109
00:06:41,370 --> 00:06:43,319
Y Frieren misma se lo pregunta.

110
00:06:43,830 --> 00:06:46,330
¿Quién es el sacerdote intachable?

111
00:06:46,980 --> 00:06:52,430
¿Aquel que tiene una vida recta y súper
cuidada?

112
00:06:52,710 --> 00:06:58,250
¿O es alguien que no importa si fuma,
bebe o apuesta mientras mantenga la

113
00:06:58,251 --> 00:07:02,890
conexión con la divinidad y por otro lado
tenga esta lógica del sacrificio?

114
00:07:03,090 --> 00:07:06,010
Tema que también ya había mencionado en la
sesión pasada.

115
00:07:06,490 --> 00:07:11,310
Pero bueno, lo vuelvo a retomar porque
reviendo, volviendo a ver la serie,

116
00:07:11,570 --> 00:07:12,570
me llamó la atención.

117
00:07:12,810 --> 00:07:17,330
Una de las razones para no volverse un
clérigo de la ciudad sagrada del hermano

118
00:07:17,331 --> 00:07:20,810
de Sein es justo para quedarse a cuidar a
su hermano.

119
00:07:20,910 --> 00:07:23,650
Entonces Sein parece que va por el mismo
camino.

120
00:07:23,930 --> 00:07:28,510
Se va a sacrificar, va a sacrificar sus
sueños de ser aventurero para quedarse ¿no?

121
00:07:28,511 --> 00:07:34,610
Entonces estamos ante una religión que
parece que puede permitir que los clérigos

122
00:07:34,611 --> 00:07:40,890
fuman, beben y apuesten, pero a la vez
mantienen una fachada de ser gentiles y

123
00:07:40,891 --> 00:07:45,670
confiables y mantienen una ética del
sacrificio ante el bien de los otros.

124
00:07:46,050 --> 00:07:47,690
Bueno, esa es una primera interpretación.

125
00:07:47,950 --> 00:07:54,090
Ya podríamos hablar acerca de criticar
estas acciones o incluso ver cómo esto se

126
00:07:54,091 --> 00:07:57,390
conecta con lo que se llama divinidad en
el mundo de Frieren.

127
00:07:57,850 --> 00:08:01,090
[Eduardo] Bastante interesante, bastante interesante
sus comentarios.

128
00:08:01,830 --> 00:08:06,290
A mí en lo particular me cuesta un poquito
más centrarme sobre la divinidad ya que

129
00:08:06,515 --> 00:08:09,090
por lo general no son temas sobre los que
me pregunto.

130
00:08:09,370 --> 00:08:14,570
Sin embargo, creo que a partir de sus
comentarios he encontrado bastantes cosas

131
00:08:14,571 --> 00:08:17,170
que a lo mejor no había visto desde este
punto.

132
00:08:17,570 --> 00:08:21,123
Una de las cosas que
comentaste Javier fue esta idea de

133
00:08:21,124 --> 00:08:26,210
cómo se presenta a los
clérigos en nuestra vida real.

134
00:08:26,610 --> 00:08:29,666
Vemos que se supone,
se supondría que los

135
00:08:29,667 --> 00:08:33,371
sacerdotes tienen que ser
esta figura ascética, no?

136
00:08:33,630 --> 00:08:41,490
Esta figura de una persona impasible,
de una persona que es fuerte contra todas

137
00:08:41,491 --> 00:08:45,490
estas tentaciones que la vida terrenal le
presenta.

138
00:08:45,730 --> 00:08:53,890
Lo contrario a lo que Sein es, un sacerdote que
ha caído en aquellos pecados terrenales.

139
00:08:54,064 --> 00:08:59,170
Entonces nos está presentando,
como bien comentabas, un estilo de

140
00:08:59,171 --> 00:09:04,910
religión distinto al cual podemos ver en
nuestro día a día como personas que se

141
00:09:04,911 --> 00:09:10,650
encuentran imbuidas en una sociedad que
tiene al catolicismo como religión.

142
00:09:11,030 --> 00:09:15,815
Entonces, si es así, creo
que nos trae a mente la

143
00:09:15,816 --> 00:09:20,330
pregunta de cuál es la
función de la iglesia en Frieren.

144
00:09:20,610 --> 00:09:24,930
Cuando nos ponemos a pensar, y al menos yo
me pongo a pensar sobre cuál es la función

145
00:09:24,931 --> 00:09:28,674
de la iglesia hoy en día,
creo que dos respuestas

146
00:09:28,675 --> 00:09:31,831
al menos me vienen a la
mente inmediatamente.

147
00:09:32,010 --> 00:09:37,570
Primero la de esparcir la palabra de Dios,
la palabra de Jesucristo.

148
00:09:37,927 --> 00:09:43,612
Y la segunda es la de
mostrar ciertos valores éticos,

149
00:09:43,636 --> 00:09:47,496
dar una pauta de valores
éticos a las personas.

150
00:09:47,677 --> 00:09:52,890
La pregunta es, ¿es esta misma función la
que la iglesia en Frieren lleva a cabo?

151
00:09:53,170 --> 00:09:57,790
Si contraponemos a los hermanos,
tanto a Sein como a su hermano,

152
00:09:57,970 --> 00:10:03,550
ambos estarían dando a entender que hay
distintos valores éticos que seguir.

153
00:10:03,950 --> 00:10:07,491
Entonces la pregunta
sería, según Frieren, ¿cuáles

154
00:10:07,492 --> 00:10:10,050
son aquellos valores
que debemos de seguir?

155
00:10:10,430 --> 00:10:14,890
Ahora bien, creo que también esto me
presenta otro punto de vista.

156
00:10:15,310 --> 00:10:20,510
Hablando desde una crítica, desde el
episodio pasado y desde unas cuantas

157
00:10:20,511 --> 00:10:25,470
pláticas que hemos tenido, he estado un
poquito con el tono Nietzscheano.

158
00:10:25,810 --> 00:10:30,350
Entonces, hablando de Nietzsche,
una de las cosas que él dice es que la

159
00:10:30,351 --> 00:10:33,710
religión es este consuelo metafísico a
nuestros dolores.

160
00:10:33,970 --> 00:10:39,411
La incapacidad que tenemos de poder
enfrentarnos a todo aquello que nos incomoda.

161
00:10:39,630 --> 00:10:43,690
Pero en la iglesia de Frieren,
visto desde este punto de vista,

162
00:10:44,090 --> 00:10:47,407
creo que Frieren, al
menos en la serie, esta

163
00:10:47,408 --> 00:10:50,350
iglesia no ofrece
algún tipo de consuelo.

164
00:10:50,690 --> 00:10:55,130
Al menos no lo estoy viendo desde estas
memorias que tengo.

165
00:10:55,510 --> 00:11:00,430
No veo que la función de la religión sea
como un consuelo metafísico.

166
00:11:00,490 --> 00:11:05,530
Y creo que la pregunta sería, entonces, otra
vez, ¿cuál es la función de esa iglesia?

167
00:11:05,790 --> 00:11:09,350
¿o cuál es la función de la divinidad en
el mundo de Frieren?

168
00:11:09,990 --> 00:11:13,451
Yo creo que al menos por el
momento lo dejaré aquí, con estas

169
00:11:13,452 --> 00:11:17,810
preguntas que la intervención
de Jav me trajo a la mente.

170
00:11:18,484 --> 00:11:22,730
Bueno, quiero hacer un comentario dirigido
directamente a la parte del papel de la

171
00:11:22,731 --> 00:11:27,550
iglesia, porque desde que mi principal
interés en términos filosóficos

172
00:11:27,551 --> 00:11:30,866
generalmente es la
ética, yo lo veo como muy

173
00:11:30,867 --> 00:11:33,991
conectado con el estudio
de la religión también.

174
00:11:34,150 --> 00:11:36,050
Estamos en puntos opuestos, quizás.

175
00:11:36,190 --> 00:11:40,630
Yo pienso bastante cuál es el papel de la
religión y cómo podemos pensar sobre ella,

176
00:11:40,910 --> 00:11:45,169
dado en particular los
peligros que yo veo y también el

177
00:11:45,170 --> 00:11:49,131
potencial y la utilidad que puede
tener operar en las personas.

178
00:11:49,310 --> 00:11:52,810
Hay una razón por la cual la religión
sigue siendo un elemento muy poderoso en

179
00:11:52,811 --> 00:11:56,301
el mundo, incluso hoy, y
parece incluso estar regresando

180
00:11:56,302 --> 00:11:59,463
como elemento poderoso en
cómo se organizan las sociedades.

181
00:11:59,708 --> 00:12:03,590
Por eso se me hace tan interesante y
relevante pensar sobre eso.

182
00:12:03,930 --> 00:12:08,725
Y quería comentar un poco
sobre la parte que ambos acaban

183
00:12:08,726 --> 00:12:11,590
de decir sobre ¿qué es lo
que hace a un buen sacerdote?

184
00:12:11,750 --> 00:12:16,950
Decía Javier, es preferible un sacerdote
con una vida impecable, intachable,

185
00:12:17,250 --> 00:12:21,510
o por lo menos que se presenta como tal,
o un sacerdote que vive, que tiene vicios,

186
00:12:21,570 --> 00:12:26,770
que tiene defectos y que se presenta como
tal con defectos y vicios públicamente.

187
00:12:26,890 --> 00:12:27,890
Es como los demás.

188
00:12:28,179 --> 00:12:32,270
Y la otra imagen que tú también
mencionabas, Lalo, de presentar al

189
00:12:32,271 --> 00:12:36,370
sacerdote como una figura superior de
autoridad, moralmente o socialmente

190
00:12:36,371 --> 00:12:39,530
intachable, y que por ser puro tiene
autoridad sobre los demás.

191
00:12:40,030 --> 00:12:43,470
Estas dos imágenes yo las conectaría con
lo que hablamos en el episodio anterior.

192
00:12:43,750 --> 00:12:45,610
De nuevo, escúchenlo si no lo han hecho.

193
00:12:45,830 --> 00:12:50,350
En la diferencia entre ser el niño y ser
el adulto, porque están los dos roles del

194
00:12:50,351 --> 00:12:55,790
niño, en el cual la moralidad es simple,
blanco y negro y absoluta, en el cual los

195
00:12:55,791 --> 00:12:59,184
padres tienen esta
presentación de seres perfectos,

196
00:12:59,185 --> 00:13:02,111
intachables, que todo lo
pueden y que todo lo saben.

197
00:13:02,350 --> 00:13:06,810
Y en ese sentido yo hablaría de un
sacerdote para la infancia, o una imagen

198
00:13:06,811 --> 00:13:11,510
para la infancia, en donde es así,
como tal lo puede percibir, y de ahí

199
00:13:11,511 --> 00:13:15,430
provendría esta visión más inflexible y
rígida de la religión.

200
00:13:15,710 --> 00:13:22,030
No tanto porque estén en ellos, sino porque la
estructura del niño la demanda, la requiere.

201
00:13:22,330 --> 00:13:28,150
Esta parte simplificada y que no admite
explicaciones profundas o con sutileza,

202
00:13:28,290 --> 00:13:31,116
porque el mismo niño no las va a captar.

203
00:13:31,145 --> 00:13:32,890
Él necesita reglas simples.

204
00:13:33,010 --> 00:13:37,310
Para él, el mundo de los adultos es un
mundo superior y idealizado también.

205
00:13:37,590 --> 00:13:42,330
Y por el otro lado está el mundo de los
adultos, el sacerdote para los adultos,

206
00:13:42,610 --> 00:13:47,590
en el cual yo tengo este problema
complicado, de relación con mi pareja,

207
00:13:47,850 --> 00:13:51,409
o de relación con mis hijos,
o mi propia situación en

208
00:13:51,410 --> 00:13:54,790
el mundo, o mis propias
debilidades, mis propios vicios.

209
00:13:55,090 --> 00:13:59,090
Y necesito hablar con alguien que entienda
esos aspectos, que sepa que no son tan

210
00:13:59,091 --> 00:14:03,290
sencillas las cosas, que sepa entender de
dónde estoy viniendo y que no me va a

211
00:14:03,291 --> 00:14:09,390
juzgar de esa manera tan radical como puede
ser el sacerdote infantil, por así decirlo.

212
00:14:09,490 --> 00:14:13,490
Normalmente en teología no hay una
distinción clara entre estas diferentes

213
00:14:13,689 --> 00:14:18,470
funciones, yo pensando desde un punto de
vista teológico, una teología del

214
00:14:18,471 --> 00:14:21,150
desarrollo humano, yo vería estos dos
rostros.

215
00:14:21,390 --> 00:14:26,410
Y obviamente este sacerdote autoritario
paternal, digamos que diríamos para niños,

216
00:14:26,510 --> 00:14:31,070
aunque se oye peyorativo, pero realmente
no lo es, porque siempre hay una parte de

217
00:14:31,071 --> 00:14:35,250
nosotros que es infantil y fuimos niños
también, entonces no es peyorativo,

218
00:14:35,470 --> 00:14:39,610
donde se vuelve un elemento controlador,
autoritario y negativo, como lo hemos dicho.

219
00:14:39,710 --> 00:14:45,590
Porque es muy fácil partir de la autoridad
total que te da esta visión simplificada y

220
00:14:45,689 --> 00:14:50,190
blanco y negro, maniqueísta del mundo,
que es como normalmente se presentan los

221
00:14:50,191 --> 00:14:53,870
preceptos religiosos a los niños,
a tratar a toda la sociedad como niños.

222
00:14:54,010 --> 00:14:58,490
Y ahí es donde vemos la parte oscura de la
religión, porque niegas la complejidad de

223
00:14:58,491 --> 00:15:01,791
la vida adulta y niegas
también la libre determinación

224
00:15:01,792 --> 00:15:04,111
que deben de tener
las decisiones morales.

225
00:15:04,270 --> 00:15:10,570
Y la otra perspectiva, que es la que vemos
con Sein y con Heiter, esos sacerdotes con

226
00:15:10,571 --> 00:15:16,210
vicios son muy adecuados, creo yo,
y más realistas, en el sentido de que los

227
00:15:16,211 --> 00:15:19,073
sacerdotes también son
personas, no son ángeles

228
00:15:19,074 --> 00:15:22,230
descendidos del cielo
sin ningún defecto ni nada.

229
00:15:22,550 --> 00:15:27,190
Y por lo tanto, esa función que pueden
realizar en una sociedad, que es lo que te

230
00:15:27,191 --> 00:15:31,750
preguntabas Lalo, yo preferiría un
sacerdote como Sein en ese sentido,

231
00:15:31,890 --> 00:15:34,976
porque va a entender mis
defectos, mis debilidades

232
00:15:34,977 --> 00:15:37,530
mejor que alguien
que juzga radicalmente.

233
00:15:37,830 --> 00:15:42,790
Haciendo directamente la alusión al
cristianismo y a Jesús en las doctrinas

234
00:15:42,791 --> 00:15:46,650
cristianas, en la misma historia
cristiana, en la historia de Jesús es

235
00:15:46,651 --> 00:15:50,810
directamente como Jesús venía, dijo yo
vengo a los pecadores, no a los justos.

236
00:15:51,030 --> 00:15:55,330
En ese sentido de que él convivía con las
personas más despreciadas de su sociedad,

237
00:15:55,610 --> 00:15:59,770
y quienes tenían problemas con él eran las
personas más rígidas en términos

238
00:15:59,771 --> 00:16:04,830
religiosos, y que presenta esta misma
dualidad de la religión como autoritarismo

239
00:16:05,054 --> 00:16:08,484
y la guía religiosa como
apoyo cuando las cosas no

240
00:16:08,485 --> 00:16:12,250
están tan claras y
cuando es difícil vivir en sí.

241
00:16:12,550 --> 00:16:16,890
Eso se me hace muy interesante porque
conecta con que es ser adulto y que es

242
00:16:17,039 --> 00:16:21,370
estar contaminado, estar sucio,
estar en contacto con el mundo.

243
00:16:21,630 --> 00:16:28,150
Y sacerdotes con defectos son preferibles
a aquellos que aparentan no tenerlos,

244
00:16:28,151 --> 00:16:34,150
y bueno, yo creo que sí hay una función en
Frieren y lo vemos primero con Kraft.

245
00:16:34,830 --> 00:16:39,050
Kraft dice ya no hay nadie en el episodio
11 de Frieren, ya no hay nadie que

246
00:16:39,051 --> 00:16:43,250
recuerde mis hazañas, mis logros,
y entonces para eso está la diosa,

247
00:16:43,550 --> 00:16:45,330
la diosa es la que me va a alabar.

248
00:16:45,750 --> 00:16:50,650
Entonces Kraft está viendo a la divinidad,
ya entrando específicamente en el terreno

249
00:16:50,651 --> 00:16:55,472
de Dios, el rol de Dios, como
un soporte cuando la red

250
00:16:55,473 --> 00:16:59,050
social o la comunidad no
está presente ahí para apoyarte.

251
00:16:59,510 --> 00:17:03,770
Si ya no está la comunidad como un
soporte, que cuando te sientas desanimado

252
00:17:03,771 --> 00:17:07,181
te digan, pues adelante,
que te motive a seguir

253
00:17:07,182 --> 00:17:09,950
haciendo las cosas bien
y comportándote bien.

254
00:17:10,399 --> 00:17:13,217
Entonces la idea de
Dios es ese reemplazo de

255
00:17:13,218 --> 00:17:15,930
esa comunidad, de esa
red social que no tenemos.

256
00:17:16,210 --> 00:17:20,210
En ese sentido es como una proyección de
una naturaleza social que tenemos.

257
00:17:20,390 --> 00:17:24,770
Si ya no está el otro, en la parte
concreta, tenemos este otro abstracto,

258
00:17:25,029 --> 00:17:28,950
abstracto en el sentido de que no lo
podemos tocar, de que está idealizado.

259
00:17:29,310 --> 00:17:34,130
Y esto es a lo que hay un pensador que se
llama Ludwig Feuerbach.

260
00:17:34,510 --> 00:17:36,910
Él fue un antropólogo, filósofo y
antropólogo.

261
00:17:37,170 --> 00:17:42,770
Él plantea una visión de la religión desde
el humanismo ateo, donde él dice que no es

262
00:17:42,771 --> 00:17:47,090
que Dios crea al hombre, sino que el ser
humano crea al Dios al proyectar sus

263
00:17:47,091 --> 00:17:50,170
propias necesidades, anhelos no
realizados.

264
00:17:50,490 --> 00:17:52,210
Enajenamos nuestros propios atributos.

265
00:17:52,450 --> 00:17:57,050
Y en este caso, en el caso de Kraft,
diríamos que enajena la carencia de una

266
00:17:57,051 --> 00:18:00,038
red social, de una sociedad
que lo soporte, porque él ha

267
00:18:00,039 --> 00:18:03,070
vivido mucho tiempo y todos
los que sabían de él ya no están.

268
00:18:03,470 --> 00:18:08,330
Y así dice Feuerbach, él encontraría en
Dios lo que le falta en el mundo terrenal.

269
00:18:08,530 --> 00:18:13,050
Entonces hay un rol psicológico muy
importante que cubriría la figura de Dios.

270
00:18:13,470 --> 00:18:16,888
Hay una máxima de
Feuerbach que es Homo homini

271
00:18:16,889 --> 00:18:19,490
Deus est, el hombre
es Dios para el hombre.

272
00:18:19,770 --> 00:18:24,190
Nos dice que hay una naturaleza social
interdependiente de las personas.

273
00:18:24,690 --> 00:18:26,927
Entonces el hombre es
Dios para el hombre significa

274
00:18:26,928 --> 00:18:28,990
que los otros son tu
referente para vivir.

275
00:18:29,270 --> 00:18:34,110
Y cuando lo abstraemos o lo idealizamos,
aparece la figura de la divinidad.

276
00:18:34,410 --> 00:18:39,810
Obviamente esta es una interpretación
completamente atea que niega completamente

277
00:18:39,811 --> 00:18:45,150
la idea de una divinidad real actual en el
mundo, pero que nos refiere a esta

278
00:18:45,151 --> 00:18:47,770
estructura, a una estructura ontológica
social.

279
00:18:48,049 --> 00:18:51,570
Como dependemos de nuestras redes
sociales, cuando fallan, cuando son

280
00:18:51,571 --> 00:18:57,510
imperfectas, está la figura de Dios que
surge de esta estructura social de

281
00:18:57,511 --> 00:19:00,702
depender de otro para definirnos a
nosotros mismos.

282
00:19:00,981 --> 00:19:02,705
Se me hace muy interesante verlo así.

283
00:19:02,730 --> 00:19:05,285
Dios sale de mi propia estructura del ser.

284
00:19:05,372 --> 00:19:06,510
Y bueno, lo dejaría yo ahí.

285
00:19:06,830 --> 00:19:11,250
Muy bien, pues para seguir avivando las
llamas de este análisis.

286
00:19:12,030 --> 00:19:21,830
Primero identifico esa dualidad que existe
entre ver a los sacerdotes como un sujeto

287
00:19:21,831 --> 00:19:25,330
social con un rol en particular,
desde las dos perspectivas.

288
00:19:25,390 --> 00:19:30,770
Desde la perspectiva del sacerdote para un
público infantilizado.

289
00:19:30,830 --> 00:19:32,470
Iba a decir para las infancias,
pero no.

290
00:19:32,610 --> 00:19:33,810
Para un público infantilizado.

291
00:19:33,930 --> 00:19:37,556
Y eso es como una postura
muy socorrida, donde el

292
00:19:37,557 --> 00:19:40,990
sacerdote es el que sabe
porque tiene la conexión con Dios.

293
00:19:41,270 --> 00:19:45,890
Y luego el pueblo es como un rebaño que
obedecerá pasivamente.

294
00:19:46,350 --> 00:19:50,890
Y bueno, como que siento que en algún
momento de la historia algún sacerdote

295
00:19:50,891 --> 00:19:54,330
loco o un grupo de sacerdotes locos
dijeron como que no está chido.

296
00:19:54,530 --> 00:19:58,230
Y luego ya hubo un cisma
que rompió la religión.

297
00:19:58,410 --> 00:20:00,778
Bueno, al menos la cristiana.

298
00:20:00,970 --> 00:20:03,870
Pero bueno, dejemos a Lutero y sus amigos
para otro día(*).

299
00:20:04,510 --> 00:20:07,783
Está por otro lado la
lógica de ver al sacerdote

300
00:20:07,784 --> 00:20:11,450
como un guía para la vida
adulta, la vida compleja.

301
00:20:11,890 --> 00:20:14,770
Y bueno, creo que Frieren por un lado juega
con eso.

302
00:20:15,190 --> 00:20:21,070
Como que parece que sí la estructura de su
religión sí respeta esa estructura del

303
00:20:21,071 --> 00:20:25,890
sacerdote como el dirigente que tiene
conocimientos sobre su comunidad.

304
00:20:26,310 --> 00:20:29,589
Pero a la vez demuestra a
los sacerdotes como estos

305
00:20:29,590 --> 00:20:32,750
humanos que tienen
problemas de la vida cotidiana.

306
00:20:33,050 --> 00:20:38,450
Y por eso pueden beber, fumar y gustar de
mujeres maduras como sus cualidades.

307
00:20:38,970 --> 00:20:43,750
Pero a la vez la serie como una buena narración
entra en contradicción consigo misma.

308
00:20:44,170 --> 00:20:46,650
Porque los sacerdotes mismos requieren de
un soporte.

309
00:20:46,770 --> 00:20:50,783
Ya lo venía mencionando Aquiles con el
personaje Kraft.

310
00:20:51,330 --> 00:20:57,750
El personaje Heiter tiene una
conversación en su vejez con Frieren donde

311
00:20:57,751 --> 00:21:02,172
él menciona que le puede
dar consuelo a los demás

312
00:21:02,173 --> 00:21:07,290
le reconoce a los demás
sus logros, su esfuerzo.

313
00:21:07,510 --> 00:21:09,730
Y en particular él hace eso con Fern.

314
00:21:10,130 --> 00:21:13,190
Dice las niñas buenas para que no se
desvíen del camino.

315
00:21:13,450 --> 00:21:16,219
Las niñas que se esfuerzan
deben de recibir como

316
00:21:16,220 --> 00:21:19,050
esos elogios para poder
seguir siendo niñas buenas.

317
00:21:19,730 --> 00:21:24,410
Y le pregunta a Frieren bueno y a ti quién
te va a dar como esos halagos.

318
00:21:24,710 --> 00:21:26,230
Y Frieren le dice yo te los doy.

319
00:21:26,231 --> 00:21:30,675
Con esta figura medio maternal también le
da palmaditas en la cabeza.

320
00:21:30,700 --> 00:21:34,730
Y curioso que también a
Sein le está manteniendo ese

321
00:21:34,731 --> 00:21:37,770
gesto durante varias
escenas a lo largo de la serie.

322
00:21:38,409 --> 00:21:41,170
Ella entonces parecería estar como en un
nivel superior.

323
00:21:41,390 --> 00:21:44,970
Pero creo que la serie misma dice no,
no es que esté en un nivel superior sino

324
00:21:44,971 --> 00:21:48,090
simplemente que si necesitas también ser
apapachado.

325
00:21:48,290 --> 00:21:50,510
Eres humano y eres humano y lo necesitas.

326
00:21:50,850 --> 00:21:55,790
Lo curioso en esa misma conversación es
que le dice el sacerdote viejo que cuando

327
00:21:55,791 --> 00:21:58,130
él muera va a ir con
la diosa y le va a hablar

328
00:21:58,131 --> 00:22:01,071
bien de Frieren para que
la diosa la elogie a ella.

329
00:22:01,199 --> 00:22:06,410
Y bueno es un ciclo de elogios donde cada
vez se necesita una entidad con una

330
00:22:06,411 --> 00:22:10,103
superioridad en algún sentido que te
elogie.

331
00:22:10,250 --> 00:22:14,410
Y bueno como digo la serie como muy buena
narración trae contradicciones en sí

332
00:22:14,411 --> 00:22:17,950
mismas y eso está bien porque habla de una
cuestión humana.

333
00:22:18,150 --> 00:22:22,810
Lo que me lleva a la pregunta de Lalo,
y es ¿Cuál es el papel de la divinidad?

334
00:22:23,089 --> 00:22:26,434
En ese sentido, como bien
iba dirigiendo la atención

335
00:22:26,435 --> 00:22:29,510
Aquiles, la divinidad
parece ser como un soporte.

336
00:22:30,170 --> 00:22:35,190
Ante esta vida efímera que en un momento
se va a acabar, que ya hemos hablado que

337
00:22:35,191 --> 00:22:38,090
la vida efímera es un
tema central en Frieren.

338
00:22:38,310 --> 00:22:39,350
¿Qué consuelos nos quedan?

339
00:22:39,450 --> 00:22:44,790
El consuelo es que vas a morir y vas a
llegar como al paraíso y la diosa te va a

340
00:22:44,791 --> 00:22:47,710
juzgar, te va a aceptar de brazos
abiertos.

341
00:22:48,130 --> 00:22:51,310
Y nos podemos preguntar ¿También te puede
rechazar cerrando los brazos?

342
00:22:51,589 --> 00:22:53,390
Bueno, quizá el rey demonio lo rechace.

343
00:22:53,690 --> 00:22:56,530
No lo sé porque no he terminado Frieren.

344
00:22:56,710 --> 00:23:00,610
Creo que nadie aquí porque hasta este
momento es una historia que no ha terminado.

345
00:23:00,950 --> 00:23:02,910
Bueno, al menos en el anime, no sé en el
manga.

346
00:23:03,210 --> 00:23:07,710
Pero bueno, más allá del soporte que te
puede dar como este consuelo psicológico

347
00:23:07,711 --> 00:23:10,910
para no pensar que tus acciones se van a
terminar en la nada.

348
00:23:11,210 --> 00:23:15,690
Yo diría que también tiene un papel de
juicio de las acciones de las personas

349
00:23:15,691 --> 00:23:20,410
porque por algo hablan de Fern como la
niña que se esfuerza o la niña buena y

350
00:23:20,411 --> 00:23:24,590
ella la elogia el sacerdote que es el que
tiene contacto con la divinidad.

351
00:23:24,890 --> 00:23:30,670
Y a su vez él ve a Frieren como una niña
que se esfuerza y que es digna de elogios

352
00:23:30,894 --> 00:23:33,010
y por eso le va a hablar bien de ella a la
diosa.

353
00:23:33,170 --> 00:23:35,473
Incluso el mismo Kraft
ya lo decía Aquiles, si

354
00:23:35,474 --> 00:23:37,691
ya todos se olvidaron de
mí ¿Quién se va a acordar?

355
00:23:37,770 --> 00:23:40,970
Y la diosa será quien se encargará de
acordarse.

356
00:23:41,450 --> 00:23:47,591
Entonces tenemos esta figura un tanto como
de consuelo moral pero también de juicio

357
00:23:47,679 --> 00:23:49,442
de las acciones de las personas.

358
00:23:49,730 --> 00:23:54,790
Pero yendo a un grado diferente vamos a
pensar en la divinidad y su papel justo

359
00:23:54,791 --> 00:23:58,350
metafísico como bien decía
el buen Lalo hace un momento.

360
00:23:58,709 --> 00:24:03,670
¿Cómo es la ontología o la metafísica
detrás del mundo de Frieren?

361
00:24:03,770 --> 00:24:05,810
En particular relacionado con la
divinidad.

362
00:24:06,090 --> 00:24:10,314
Bueno yo hasta ahora sólo he visto bien
la primera temporada así que no voy a...

363
00:24:10,315 --> 00:24:13,730
a lo mejor estoy diciendo cosas que se
contradicen con la segunda temporada pero

364
00:24:13,731 --> 00:24:19,130
pues ya si es eso el Javier del futuro y
el buen Aquiles y el buen Lalo del futuro

365
00:24:19,206 --> 00:24:20,265
me corregirán.

366
00:24:20,290 --> 00:24:24,970
Pero por ahora parece que la diosa es
parte fundamental del mundo.

367
00:24:25,370 --> 00:24:29,990
Ha tenido su aparición en el mundo alguna
vez pero nadie la ha visto en siglos o

368
00:24:29,991 --> 00:24:35,610
incluso en milenios y sin embargo se le
guarda una gran devoción porque la diosa o

369
00:24:35,611 --> 00:24:40,054
la divinidad tiene un gran poder
que tiene como esta cualidad

370
00:24:40,055 --> 00:24:43,510
de salvar tanto a las almas
como al mundo mismo parecería.

371
00:24:43,889 --> 00:24:47,990
Y recuerdo como el viejo Voll también
menciona algo así como que la diosa te

372
00:24:47,991 --> 00:24:50,870
permita liberarnos o acabar con el rey
demonio.

373
00:24:51,679 --> 00:24:55,890
Incluso para los más fuertes dentro del
mundo la diosa se parece como un recurso

374
00:24:56,089 --> 00:25:00,330
para poder completar ese tipo de acciones
importantes para la historia.

375
00:25:00,630 --> 00:25:06,790
Entonces es una deidad ausente en una
buena medida pero a la vez tiene una

376
00:25:06,791 --> 00:25:09,090
presencia importante para los actores del
mundo.

377
00:25:09,490 --> 00:25:12,464
Por otro lado está la
cuestión de los tipos de

378
00:25:12,465 --> 00:25:15,030
magia que nos hablan
también de la divinidad.

379
00:25:15,330 --> 00:25:20,710
Por un lado la magia como la que usan Fern
y Frieren está ligada a la imaginación y

380
00:25:20,711 --> 00:25:25,690
eso eso complica bastante las cosas porque
en tanto parece que lo puedas imaginar,

381
00:25:25,950 --> 00:25:27,570
te la creas, se va a poder realizar.

382
00:25:27,850 --> 00:25:33,530
Ya hablaremos cuando lleguemos al punto de
las pruebas de los magos como esto se

383
00:25:33,531 --> 00:25:39,190
aplica pero ahora sólo señalándolo parece
que la magia está relacionada con las

384
00:25:39,239 --> 00:25:43,050
condiciones de posibilidad o con las
posibilidades que te ofrece el mundo por

385
00:25:43,051 --> 00:25:45,410
lo menos en tanto el límite de tu
imaginación.

386
00:25:45,899 --> 00:25:50,529
Por otro lado está el tipo de magia
curativa y que acaba con las maldiciones

387
00:25:50,779 --> 00:25:56,070
que está relacionada directamente con las
sagradas escrituras y con la diosa.

388
00:25:56,310 --> 00:26:01,310
Un poco al estilo de RPG ya sea de la
escuela vieja o de la nueva escuela.

389
00:26:01,550 --> 00:26:08,210
Parece que requieres de un texto sagrado
para poder activar ese tipo de magia y es

390
00:26:08,211 --> 00:26:10,750
una magia de curación sobre todo,
de cuidado.

391
00:26:11,190 --> 00:26:14,558
Eso también nos habla
en algún sentido de cómo

392
00:26:14,559 --> 00:26:17,270
es la lógica de la
ontología en este mundo.

393
00:26:17,410 --> 00:26:22,530
Parece que lo divino está relacionado con
el cuidado de los otros y las reglas de

394
00:26:22,531 --> 00:26:27,330
esta magia están ligadas a lo que la
divinidad te puede ofrecer.

395
00:26:27,730 --> 00:26:33,030
La pregunta sería si la magia que no es
curativa también está subordinada a esas

396
00:26:33,031 --> 00:26:36,298
reglas y esta pregunta me
llega al pensar en el tercer

397
00:26:36,299 --> 00:26:39,230
tipo de magia que se nos
habla que es la magia demoníaca.

398
00:26:39,570 --> 00:26:43,290
Una magia que los humanos parece que van
controlando poco a poco o al menos

399
00:26:43,461 --> 00:26:44,623
descifrando.

400
00:26:44,710 --> 00:26:48,590
En algún momento entre estos episodios que
estamos señalando se habla de la lógica de

401
00:26:48,591 --> 00:26:53,230
poder volar y parece que los humanos
recientemente en el punto de la historia

402
00:26:53,231 --> 00:26:57,210
en el que hablamos van desarrollando esa
magia pero todavía no la han desarrollado

403
00:26:57,211 --> 00:27:00,625
tanto al grado que le
pregunta Fern a Stark

404
00:27:00,626 --> 00:27:03,750
si ha visto objetos
grandes volando por ahí.

405
00:27:03,782 --> 00:27:07,494
Entonces parece que sí está
ligada la magia a la imaginación

406
00:27:07,495 --> 00:27:10,810
pero tiene límites y los límites
que los marca la divinidad.

407
00:27:11,150 --> 00:27:14,291
¿Hay una divinidad únicamente
para lo curativo y lo

408
00:27:14,292 --> 00:27:17,070
bondadoso o también hay
una divinidad para lo maligno?

409
00:27:17,412 --> 00:27:21,970
Tenemos una figura enigmática hasta
este punto y es el rey demonio.

410
00:27:22,150 --> 00:27:23,630
Él también funge como divinidad.

411
00:27:23,990 --> 00:27:28,830
Bueno, en algún punto se sabe que se le ha
derrotado pero ¿cuáles son sus límites

412
00:27:28,831 --> 00:27:31,899
también y qué atributos
se le pueden otorgar como

413
00:27:31,900 --> 00:27:34,551
para que defina los
límites de ciertas magias?

414
00:27:34,850 --> 00:27:39,570
Y bueno, creo que ya me piré un poco con
este tema pero seguro vamos a ir

415
00:27:39,571 --> 00:27:43,970
encontrando algunas vías para poder
entenderlo mejor.

416
00:27:44,450 --> 00:27:45,470
Bastante interesante.

417
00:27:45,930 --> 00:27:51,068
Hay ciertas cosas que me
hicieron pensar y muchos de

418
00:27:51,069 --> 00:27:55,255
sus comentarios me hicieron
cuestionarme ciertas ideas.

419
00:27:55,590 --> 00:27:58,930
Personalmente yo soy una persona
agnóstica.

420
00:27:59,350 --> 00:28:05,270
No soy ateo, solía serlo, pero hoy en día
no soy una persona ni católica,

421
00:28:05,610 --> 00:28:07,790
ni religiosa, pero tampoco soy ateo.

422
00:28:07,910 --> 00:28:11,110
Pero se preguntarán ¿por qué me estás
comentando sobre tu vida?

423
00:28:11,230 --> 00:28:12,930
¿Qué tiene de interesante tu vida?

424
00:28:13,719 --> 00:28:19,870
Bueno, esto me hace pensarlo por el hecho
de aquella pregunta que Aquiles comentó.

425
00:28:19,989 --> 00:28:21,010
Creo que sí fue Aquiles.

426
00:28:21,270 --> 00:28:25,270
Él hizo la pregunta de ¿por qué es
necesaria una religión?

427
00:28:25,469 --> 00:28:30,290
Y comentó dos razones de la religión.

428
00:28:30,550 --> 00:28:33,582
La religión como
autoritarismo y la religión

429
00:28:33,583 --> 00:28:36,490
como guía cuando la
vida es difícil de vivir.

430
00:28:36,910 --> 00:28:42,830
Sin embargo, al ser yo un poco más
agnóstico, yo creo que podríamos bien

431
00:28:43,004 --> 00:28:46,450
debatir sobre esta segunda función.

432
00:28:46,790 --> 00:28:49,730
Esta segunda función me hizo pensar sobre
Camus.

433
00:28:49,929 --> 00:28:53,690
Camus diría siempre que la vida es difícil
de vivir.

434
00:28:54,130 --> 00:28:59,670
Si la vida es difícil de vivir,
¿por qué es necesaria una religión?

435
00:28:59,950 --> 00:29:04,404
Asimismo, también Nietzsche
nos comenta que la religión

436
00:29:04,405 --> 00:29:08,130
solamente es el consuelo
metafísico de esta vida misma.

437
00:29:08,307 --> 00:29:13,850
Lo que igual, creo que en cierta manera,
creo que si podemos poner a dialogar a

438
00:29:13,851 --> 00:29:16,390
Camus con Nietzsche, ambos estarían de
acuerdo.

439
00:29:16,710 --> 00:29:22,910
También vino este comentario que Jav nos
dijo sobre el hecho de que la divinidad en

440
00:29:22,911 --> 00:29:25,530
Frieren presenta un cielo más allá,
¿no?

441
00:29:25,769 --> 00:29:31,190
Un cielo más allá, un lugar en donde
podemos encontrar nuestro consuelo al final.

442
00:29:31,570 --> 00:29:37,230
A lo cual, igual Nietzsche diría, no, ¿por
qué debemos de encontrar ese consuelo?

443
00:29:37,410 --> 00:29:39,870
Y la pregunta sería, ¿por qué debemos de
creer?

444
00:29:39,970 --> 00:29:44,670
¿Por qué hay una obligatoriedad de creer?

445
00:29:44,950 --> 00:29:46,250
¿Por qué digo obligatoriedad?

446
00:29:46,290 --> 00:29:48,430
Porque ahí hay una pregunta del deber,
¿no?

447
00:29:48,750 --> 00:29:54,370
Otra pregunta que también se me vino a la
mente mucho es esta idea de, al menos aquí

448
00:29:54,371 --> 00:29:57,846
en nuestra realidad, no en la
realidad de Frieren, la pregunta

449
00:29:57,847 --> 00:30:01,648
sería, ¿qué función tiene
la expiación de los pecados?

450
00:30:02,110 --> 00:30:07,250
Lógicamente, cuando las personas van a la
iglesia, muchas de las veces es porque

451
00:30:07,399 --> 00:30:09,474
quieren expiar los pecados.

452
00:30:09,570 --> 00:30:15,810
Creo que en este tono muy Nietzscheano,
muy Camusiano, podríamos decir que la

453
00:30:15,811 --> 00:30:20,296
expiación de los pecados
sirve como este eliminar el

454
00:30:20,297 --> 00:30:24,590
peso de la responsabilidad
de las acciones humanas.

455
00:30:24,750 --> 00:30:30,490
Estoy completamente de acuerdo en que creo
que si hubiese un sacerdote, un sacerdote

456
00:30:30,739 --> 00:30:32,770
tendría que ser como Sein, ¿no?

457
00:30:32,890 --> 00:30:34,750
Un sacerdote corrupto.

458
00:30:34,870 --> 00:30:39,530
Pero bueno, al menos viéndolo desde esta
postura Nietzscheana, creo que vea una

459
00:30:39,531 --> 00:30:46,091
contradicción entre ser un sacerdote, un
sacerdote normal y un sacerdote corrupto.

460
00:30:46,170 --> 00:30:50,510
Estoy completamente de acuerdo en que las
personas deben de vivir la vida,

461
00:30:50,710 --> 00:30:54,370
deben de celebrar la vida, como bien
Nietzsche lo dice.

462
00:30:54,670 --> 00:31:01,610
Sin embargo, al pensar que hay un lugar
más allá de la vida, creo que estaríamos

463
00:31:01,611 --> 00:31:06,070
entrando en una contradicción de lo que el
sacerdote es.

464
00:31:06,266 --> 00:31:12,326
Ya que si la función
del sacerdote no es la de

465
00:31:12,327 --> 00:31:16,130
profesar la fe de algo,
¿qué otra función tienen?

466
00:31:16,350 --> 00:31:22,730
Y creo que también esto me lleva a pensar
en la intervención que Jav hizo sobre el

467
00:31:22,731 --> 00:31:27,184
punto de la función
que el hermano de Sein

468
00:31:27,185 --> 00:31:31,090
tiene en la aldea, que
es la de el enseñar, ¿no?

469
00:31:31,350 --> 00:31:33,910
Él es esta persona de conocimiento.

470
00:31:34,190 --> 00:31:40,210
Y la pregunta sería aquí, si nosotros no
estamos adorando algo más allá y estamos

471
00:31:40,211 --> 00:31:45,624
celebrando la vida y estamos buscando una
persona que tiene el conocimiento,

472
00:31:45,850 --> 00:31:50,213
¿no bien el sacerdote podría ser
reemplazado por la función del maestro?

473
00:31:50,330 --> 00:31:53,112
Ya que el maestro tiene
una función de enseñanza,

474
00:31:53,113 --> 00:31:55,911
como lo tiene la
función del sacerdote.

475
00:31:56,110 --> 00:31:59,910
Porque, otra vez, yo lo estoy viendo desde
este punto de vista en el que yo,

476
00:32:00,209 --> 00:32:02,532
como persona, no profeso una fe.

477
00:32:02,790 --> 00:32:07,630
Soy más agnóstico y al menos yo no
comprendo.

478
00:32:07,730 --> 00:32:12,790
Para mí la religión no es tan necesaria,
ya que elimina todas estas

479
00:32:12,939 --> 00:32:16,070
responsabilidades como que como humanos
tenemos.

480
00:32:16,650 --> 00:32:23,250
Por el contrario, si creo que la vida debe
de ser celebrada, debe de... si está llena

481
00:32:23,251 --> 00:32:29,250
de todas estas cosas sucias, corruptas,
que se les tienden a llamar.

482
00:32:29,470 --> 00:32:32,095
Pero que, sin embargo, si
lo vemos desde otro punto

483
00:32:32,096 --> 00:32:35,130
de vista, un poquito
más existencialista, atea.

484
00:32:35,350 --> 00:32:40,550
Porque, sí hay por ahí algunos
existencialistas católicos, cristianos o

485
00:32:40,551 --> 00:32:43,530
religiosos, bien, pongámonos a pensar
sobre Kierkegaard.

486
00:32:43,625 --> 00:32:44,951
Kierkegaard era un padre.

487
00:32:45,050 --> 00:32:48,362
Un padre, bueno, si
no mal recuerdo, si fue

488
00:32:48,363 --> 00:32:51,510
por una buena parte
de su vida un sacerdote.

489
00:32:51,849 --> 00:32:53,510
Creo que ahí tendríamos que checarlo.

490
00:32:53,750 --> 00:32:54,750
Pero no nada más él.

491
00:32:54,870 --> 00:32:57,450
También tenemos a Miguel de Unamuno.

492
00:32:57,750 --> 00:33:02,450
Y de Miguel de Unamuno también tenemos
a Gabriel Marcel, Karl Jaspers, que

493
00:33:02,451 --> 00:33:05,783
realmente en mi caso no
conozco mucho de su obra,

494
00:33:05,784 --> 00:33:09,091
pero sé que son
existencialistas religiosos.

495
00:33:09,490 --> 00:33:14,070
Yo me inclino más sobre el otro lado,
sobre el existencialismo ateo.

496
00:33:14,170 --> 00:33:20,450
Y no porque no crea que Dios o la religión
no cumple una función, como bien lo

497
00:33:20,451 --> 00:33:23,410
dijeron, creo que su función es más
psicológica.

498
00:33:23,730 --> 00:33:30,930
Es esta parte en la cual cuando la vida se
nos hace ya completamente difícil de

499
00:33:30,931 --> 00:33:36,831
llevarla, pues es como sobre quién nos
recargamos, sobre Dios, sobre la religión.

500
00:33:36,975 --> 00:33:43,670
Pero fuera de ello, creo que en sí la
religión más allá no es tan necesario,

501
00:33:44,030 --> 00:33:49,250
ya que tenemos que a partir de nuestras
capacidades humanas vivir con la misma

502
00:33:49,251 --> 00:33:53,930
responsabilidad de nuestras acciones,
asimismo que la celebración de la vida.

503
00:33:54,270 --> 00:33:58,121
Y la celebración de la vida,
como diría Nietzsche, va

504
00:33:58,122 --> 00:34:01,610
sin pensar en un lugar
metafísico como lo es el cielo.

505
00:34:01,910 --> 00:34:07,610
Y bien, si nos ponemos a poner a pensar
sobre esta pregunta que comentaron que

506
00:34:07,611 --> 00:34:11,030
Kraft se hace sobre
quién me va a recordar,

507
00:34:11,031 --> 00:34:14,449
creo que es ahí en donde
entra la idea del otro.

508
00:34:14,875 --> 00:34:20,510
El otro como ese tesoro o como ese lugar
donde mis recuerdos se cumplirán.

509
00:34:21,010 --> 00:34:25,109
Bueno, creo que voy a hacer un pequeño
comentario antes de que termine.

510
00:34:25,429 --> 00:34:30,989
Ayer me encontraba escuchando un poco
sobre Schopenhauer y una de las ideas que

511
00:34:30,990 --> 00:34:36,489
Schopenhauer tenía era que los gustos,
los intereses, se heredan de la madre.

512
00:34:36,909 --> 00:34:42,929
Y creo que él comentaba que la personalidad
se heredan más por parte del padre.

513
00:34:43,070 --> 00:34:44,310
¿Por qué estoy comentando esto?

514
00:34:44,469 --> 00:34:47,683
¿Cómo lo puedo relacionar con esta idea?

515
00:34:47,750 --> 00:34:51,310
Pues con esta misma idea de la pregunta
que se hizo Kraft.

516
00:34:51,610 --> 00:34:55,290
¿Quiénes van a ser aquellos que me
recuerden cuando yo ya no me encuentre aquí?

517
00:34:55,630 --> 00:34:59,730
Y creo que esa es ahí la estirpe, ¿no?
Los hijos.

518
00:34:59,770 --> 00:35:04,103
El otro con el que yo me encuentro en
contacto que tendría que cumplir esa función.

519
00:35:04,364 --> 00:35:07,340
¿Dios me recibirá en el futuro?

520
00:35:07,610 --> 00:35:12,850
Realmente yo creo que es una pregunta que
no tiene respuesta.

521
00:35:13,070 --> 00:35:16,490
Que sí tiene una función, el consuelo
psicológico del cual comentaron.

522
00:35:16,810 --> 00:35:21,243
Pero que más allá de eso, lo
único en lo que nos podríamos

523
00:35:21,244 --> 00:35:24,570
enfocar es en el cómo
vivo mi vida con los demás.

524
00:35:24,990 --> 00:35:26,030
¿Cómo celebro la vida?

525
00:35:26,410 --> 00:35:31,690
Dejando de lado esa pureza que se busca y
que por lo general tiende a ser muy

526
00:35:31,840 --> 00:35:32,840
limitante.

527
00:35:33,150 --> 00:35:34,150
Bueno, yo lo dejo aquí.

528
00:35:34,465 --> 00:35:38,938
Como dicen, nunca hables de religión y
política porque las cosas se ponen buenas.

529
00:35:39,500 --> 00:35:44,650
Sí, es bastante interesante, sobre todo en
el momento en que pensamos estos temas

530
00:35:44,651 --> 00:35:47,349
desde nuestra propia
postura en el mundo y

531
00:35:47,350 --> 00:35:50,391
por qué sí o por qué no
debemos considerarlos.

532
00:35:50,430 --> 00:35:53,290
Quiero hablar un poco
más sobre, bueno, hablando

533
00:35:53,291 --> 00:35:56,010
sobre la función psicológica
que mencionabas, Lalo.

534
00:35:56,370 --> 00:35:59,447
Hablaba hace un momento
de Feuerbach, que lo veía desde

535
00:35:59,448 --> 00:36:02,870
la posición antropológica,
cómo ocurre el fenómeno.

536
00:36:03,270 --> 00:36:09,550
Pero también está William James,
que tiene un texto sobre la función de la

537
00:36:09,551 --> 00:36:11,950
religión: "Las variedades de la experiencia
religiosa".

538
00:36:12,290 --> 00:36:16,510
Donde él habla, hace esa distinción,
creo que tú lo hacías Lalo y creo que

539
00:36:16,511 --> 00:36:20,568
también Javier, esta
diferenciación entre la religión

540
00:36:20,569 --> 00:36:25,074
como institución y la religión
como experiencia personal.

541
00:36:25,556 --> 00:36:29,927
Y donde William James lo pone,
William James es un pragmatista,

542
00:36:30,113 --> 00:36:35,810
entonces él dice que no importa la raíz o
las raíces de dónde venga la religión,

543
00:36:35,930 --> 00:36:38,259
sino el efecto que tiene sobre nosotros.

544
00:36:38,370 --> 00:36:42,850
Y si nos ayuda de determinada manera,
entonces debemos reconocer su utilidad.

545
00:36:42,990 --> 00:36:48,250
El valor que tiene la religión no está en
si hay un ser actual, una divinidad real

546
00:36:48,251 --> 00:36:51,308
allá afuera, sino en el efecto que tiene
nosotros.

547
00:36:51,610 --> 00:36:57,370
Y hablando de que necesitamos un mapa,
un marco de referencia para navegar en el

548
00:36:57,371 --> 00:37:02,790
mundo y motivar que nos comportemos de
manera ética con el otro.

549
00:37:03,050 --> 00:37:07,030
Y si la religión provee ese marco,
bueno, entonces la religión debe ser

550
00:37:07,130 --> 00:37:08,450
avalorada en ese sentido.

551
00:37:08,950 --> 00:37:13,210
La religión como una hipótesis para
navegar en el mundo, entonces en sentido

552
00:37:13,211 --> 00:37:18,090
pragmático es verdad, es verdadera,
porque funciona, porque tiene efectos

553
00:37:18,190 --> 00:37:19,190
auténticos.

554
00:37:19,290 --> 00:37:22,051
Ahora, viéndolo desde
el otro lado, si invertimos

555
00:37:22,052 --> 00:37:26,651
un poco ese razonamiento
tendríamos a C.S. Lewis.

556
00:37:26,683 --> 00:37:32,670
C.S. Lewis es un autor británico que hace
una defensa de la religión y de la creencia

557
00:37:32,671 --> 00:37:36,590
religiosa y hace el argumento del
deseo.

558
00:37:36,990 --> 00:37:40,850
Dice en el sentido de que los deseos y
aspiraciones que tenemos los seres

559
00:37:40,851 --> 00:37:42,972
humanos, los impulsos
que existen en nosotros,

560
00:37:43,012 --> 00:37:45,270
no existen por casualidad,
no son arbitrarios.

561
00:37:45,550 --> 00:37:49,150
Si experimentamos hambre es porque existe
algo que es la comida.

562
00:37:49,690 --> 00:37:54,250
Si experimentamos sed es porque existe
algo que es el agua.

563
00:37:54,750 --> 00:37:58,970
Y de la misma manera, si descubrimos
nosotros un deseo que este mundo no puede

564
00:37:58,971 --> 00:38:01,416
satisfacer, un deseo
de trascendencia, bueno,

565
00:38:01,417 --> 00:38:04,250
es que ese mundo
debe de existir allá afuera.

566
00:38:04,330 --> 00:38:09,730
Y en ese sentido, bueno, la explicación es
que estamos hechos para este otro mundo

567
00:38:09,731 --> 00:38:13,130
trascendente que él identifica
con el mundo de la divinidad.

568
00:38:13,230 --> 00:38:17,530
Por eso tenemos esta búsqueda de la
trascendencia, porque en nosotros está

569
00:38:17,531 --> 00:38:23,110
este impulso que es ineludible como parte
de la experiencia humana.

570
00:38:23,350 --> 00:38:27,130
Este instinto espiritual es porque el
espíritu es real.

571
00:38:27,330 --> 00:38:30,685
Esa es la formulación de C.S. Lewis.

572
00:38:30,850 --> 00:38:34,610
Obviamente hay problemas, bueno,
personalmente yo pienso que hay problemas,

573
00:38:34,850 --> 00:38:38,850
no obviamente, sino más bien yo pienso que
hay problemas con la afirmación de C.S.

574
00:38:38,950 --> 00:38:43,770
Lewis, porque hay formas de explicar estos
impulsos y demás que no dependen de la

575
00:38:43,771 --> 00:38:47,421
existencia de esta parte
en un sentido metafísico

576
00:38:47,422 --> 00:38:49,970
o de realidad ontológica
de la divinidad.

577
00:38:50,150 --> 00:38:55,330
Sin embargo, retomando un poco también lo
que nos decías tú Javier, en el mundo de

578
00:38:55,331 --> 00:39:01,102
Frieren hay elementos para pensar que esta
divinidad sí tiene una realidad actual.

579
00:39:01,410 --> 00:39:05,264
Lo que tenemos es la
parte de este elemento

580
00:39:05,265 --> 00:39:08,430
de la magia sagrada,
la magia de los clérigos.

581
00:39:08,570 --> 00:39:13,490
Es el elemento más fuerte ¿no?, tiene
efectos reales, funciona y no depende de

582
00:39:13,615 --> 00:39:17,030
tu capacidad intelectual o de tu
imaginación, sino es otra cosa.

583
00:39:17,390 --> 00:39:22,390
Quizás podríamos decir una afinidad o
una conexión espiritual o intuición, no sé.

584
00:39:22,670 --> 00:39:27,530
Es otra cosa que no puede ser estudiada de
forma analítica, de forma intelectual y

585
00:39:27,531 --> 00:39:31,290
que Frieren dice no es interesante,
porque desde su punto de vista no es

586
00:39:31,291 --> 00:39:33,687
interesante porque
no lo puedes analizar

587
00:39:33,688 --> 00:39:36,771
intelectualmente, está más
allá de la inteligencia humana.

588
00:39:36,870 --> 00:39:42,610
En ese sentido hay un elemento muy real
con efectos reales en el mundo de Frieren

589
00:39:42,611 --> 00:39:48,070
y luego está la existencia o la hipótesis
de la existencia de Ende, de Aureole,

590
00:39:48,270 --> 00:39:53,370
como un lugar donde hasta ahorita se nos
dice que las almas de los difuntos se

591
00:39:53,371 --> 00:39:56,310
reúnen y donde puedes volver a hablar con
tus amigos y demás.

592
00:39:56,730 --> 00:39:59,238
No sabemos, como dice
Javier, no sabemos hasta el

593
00:39:59,239 --> 00:40:01,771
momento si éste realmente
va a encontrar a Himmel.

594
00:40:01,910 --> 00:40:06,070
Y bueno, si lo encuentra, ahí vemos que
hay una realidad actual del alma,

595
00:40:06,190 --> 00:40:10,090
que llamaríamos el alma en nuestro mundo,
que permanece después de nuestras muertes.

596
00:40:10,530 --> 00:40:13,752
Esto lleva a una cuestión
interesante que Javier creo que

597
00:40:13,753 --> 00:40:16,371
hacía referencia cuando hablabas
de contradicciones también.

598
00:40:16,960 --> 00:40:20,630
¿Acaso no niega la existencia de Aureole,
si fuera a existir,

599
00:40:20,730 --> 00:40:24,450
no niega de alguna forma todo lo que
hemos discutido en episodios anteriores

600
00:40:24,451 --> 00:40:28,670
sobre que Frieren empieza realmente a
vivir cuando se encuentra con la finitud?

601
00:40:28,910 --> 00:40:32,550
Es porque Himmel ya no está.
Es porque Himmel muere.

602
00:40:32,710 --> 00:40:35,990
Porque somos efímeros que nuestra vida
adquiere sentido.

603
00:40:36,410 --> 00:40:41,150
Ahora bien, si realmente no somos
efímeros, si realmente somos cosas

604
00:40:41,151 --> 00:40:45,090
permanentes, como un alma inmortal,
entonces ¿de dónde... Este sentido,

605
00:40:45,370 --> 00:40:49,470
este análisis de sentido que hemos
discutido antes, desaparecería?

606
00:40:49,650 --> 00:40:54,084
Ya no está en la finitud, en la finitud
como tal, que lo hemos visto de esa manera.

607
00:40:54,195 --> 00:40:55,600
¿Cómo resolver esto?

608
00:40:55,770 --> 00:41:00,670
¿Se destruye esa premisa de valorar a las
cosas porque son efímeras?

609
00:41:01,050 --> 00:41:05,110
Si al final encontramos que las almas
persisten después de la muerte,

610
00:41:05,250 --> 00:41:06,590
¿podemos interactuar con ellas?

611
00:41:06,870 --> 00:41:11,170
Esa es una pregunta interesante y será
cuestión de ver cuál es el final,

612
00:41:11,490 --> 00:41:14,570
cuál es la teoría que podemos pensar a
partir de lo que nos presenta el autor.

613
00:41:14,930 --> 00:41:19,170
Y ahorita, como vehículo narrativo,
creo que es muy interesante dejarlo así,

614
00:41:19,510 --> 00:41:23,050
como un faro que nos lleve a seguir
avanzando.

615
00:41:23,330 --> 00:41:27,850
Y quiero yo aquí hablar un poco del papel
de la memoria, la inmortalidad.

616
00:41:28,210 --> 00:41:32,850
El problema, bueno, una de las cosas que
creo que hemos hablado antes de la finitud

617
00:41:33,000 --> 00:41:36,790
y de estar arrojados en el mundo y estar
arrojados hacia el futuro, hablamos de

618
00:41:36,791 --> 00:41:42,530
Heidegger en ese sentido, en la parte 1 dedicada
a Frieren, y que podemos ver a la divinidad

619
00:41:42,531 --> 00:41:47,410
como un consuelo ante esa finitud,
la función psicológica que han mencionado

620
00:41:47,411 --> 00:41:53,410
ambos, en particular la parte que nos dice
Lalo cuando vemos las posiciones de Camus

621
00:41:53,411 --> 00:41:56,450
y de Nietzsche de enfrentar al mundo tal
como es.

622
00:41:56,770 --> 00:42:00,750
En ese caso sería aceptar nuestra
mortalidad, esto se va a acabar y punto.

623
00:42:01,110 --> 00:42:04,870
No hay nada más allá, lo que debemos de
hacer es aceptar lo que hay.

624
00:42:05,190 --> 00:42:10,203
Pero hay otras formas de inmortalidad. 
Para los griegos antiguos,

625
00:42:10,293 --> 00:42:13,710
no había una idea de cielo, pero está este
concepto de "kleos"(*).

626
00:42:14,070 --> 00:42:18,209
"Kleos" es un mecanismo
secular para sobrevivir, para

627
00:42:18,210 --> 00:42:21,530
trascender, y es la memoria
colectiva, la memoria histórica.

628
00:42:22,110 --> 00:42:25,497
Recordarán la Iliada donde
Aquiles intenta alcanzar

629
00:42:25,498 --> 00:42:28,990
la inmortalidad a través de
la memoria de sus hazañas.

630
00:42:29,430 --> 00:42:31,510
Y eso también lo vemos en las estatuas.

631
00:42:31,650 --> 00:42:34,257
Las estatuas son este
tipo de memoria colectiva

632
00:42:34,258 --> 00:42:36,250
donde alguien puede
volverse inmortal.

633
00:42:36,670 --> 00:42:40,290
Y de hecho lo vemos en Frieren cuando
encontramos la memoria de Kraft,

634
00:42:40,710 --> 00:42:44,891
la memoria de la estatua de Kraft, que
en este caso es un tipo de inmortalidad.

635
00:42:44,940 --> 00:42:49,310
Es una forma de alcanzar
esa trascendencia que no

636
00:42:49,311 --> 00:42:52,550
recurre a la idea de otro
mundo o de lo divino.

637
00:42:52,915 --> 00:42:55,930
Yo vivo en tanto haya quien me recuerde.

638
00:42:56,090 --> 00:43:01,030
Se mencionan otras series, aunque ahorita
no recuerdo específicamente cuáles,

639
00:43:01,170 --> 00:43:06,310
pero la inmortalidad se alcanza a través
del otro, que es otra forma de ver o

640
00:43:06,311 --> 00:43:09,850
resolver este impulso hacia la
trascendencia que tenemos.

641
00:43:10,270 --> 00:43:13,550
Y la trascendencia, yo de nuevo diría
desde un punto de vista secular,

642
00:43:13,890 --> 00:43:17,730
somos seres sociales y por tanto estamos
impulsados hacia el otro.

643
00:43:18,090 --> 00:43:22,152
Y por eso, porque nuestros
límites no están en nuestro

644
00:43:22,153 --> 00:43:24,890
cuerpo, sino es en cómo
nos relacionamos con el otro.

645
00:43:25,130 --> 00:43:29,310
Por eso este impulso a la trascendencia se
explicaría así, porque estoy siempre

646
00:43:29,311 --> 00:43:32,250
proyectado hacia los demás:
sin los demás no soy.

647
00:43:32,570 --> 00:43:36,090
Y también somos seres finitos y por lo
tanto estamos proyectados hacia el futuro,

648
00:43:36,430 --> 00:43:37,570
porque podemos morir.

649
00:43:37,995 --> 00:43:41,630
Entonces siempre estamos viendo la forma
de seguir al siguiente momento.

650
00:43:41,950 --> 00:43:46,010
Por eso siempre está este impulso hacia la
trascendencia, trascender este momento

651
00:43:46,011 --> 00:43:48,501
presente y llegar al
futuro, sobrevivir al futuro,

652
00:43:48,502 --> 00:43:51,501
porque somos seres que
pueden morir a la Heidegger.

653
00:43:51,595 --> 00:43:53,033
Ah y también Himmel.

654
00:43:53,230 --> 00:43:56,712
Himmel sabe que va a morir, obviamente,
mucho antes que Frieren.

655
00:43:56,830 --> 00:43:59,310
Y entonces, ¿cómo le doy este consuelo a
Frieren?

656
00:43:59,590 --> 00:44:03,110
¿Cómo trasciendo de forma que siga yo
acompañando a Frieren?

657
00:44:03,470 --> 00:44:08,731
Hago que se llene de estatuas, de mis estatuas,
todas las aldeas y pueblos y demás.

658
00:44:08,910 --> 00:44:13,338
Está lleno de estatuas de Himmel y su
motivación era acompañar a Frieren,

659
00:44:13,363 --> 00:44:14,623
seguirla acompañando.

660
00:44:14,710 --> 00:44:17,245
Es una forma de
resolver este problema de

661
00:44:17,246 --> 00:44:19,790
la trascendencia de
una manera no religiosa.

662
00:44:20,130 --> 00:44:23,970
Las mismas estatuas de Himmel es una forma
de esa proyección.

663
00:44:24,330 --> 00:44:28,793
Ahora yo quiero contemplar también la
posición que tú mencionabas, Lalo,

664
00:44:29,030 --> 00:44:34,590
desde un punto de vista agnóstico,
incluso ateo, de si podemos o no podemos.

665
00:44:35,070 --> 00:44:38,228
¿Hasta qué punto es
necesaria la construcción

666
00:44:38,229 --> 00:44:41,171
de religión y de una
divinidad para vivir?

667
00:44:41,290 --> 00:44:43,650
¿Hasta qué punto lo podemos llamar
necesario o no necesario?

668
00:44:43,815 --> 00:44:48,530
Y aquí vienen las cuestiones de la noción
de necesidad, que es bastante contextual

669
00:44:48,531 --> 00:44:52,070
también y depende de la persona y de sus
circunstancias.

670
00:44:52,270 --> 00:44:55,352
Porque somos distintos y lo
que puede ser no necesario

671
00:44:55,353 --> 00:44:57,491
para alguno puede ser
necesario para el otro.

672
00:44:57,615 --> 00:45:01,070
También, como hemos dicho, no nos
construimos a nosotros mismos,

673
00:45:01,590 --> 00:45:05,210
nos construimos debido al tipo de sociedad
en la que vivimos.

674
00:45:05,550 --> 00:45:10,270
Y hay sociedades y estructuras que hacen
más fácil pensar o posibilitar la

675
00:45:10,271 --> 00:45:14,670
independencia de enfrentar al mundo como
lo diría un Camus o un Nietzsche.

676
00:45:14,975 --> 00:45:19,450
Esas estructuras que te permitirían
hacerlo realmente no son algo que tú

677
00:45:19,451 --> 00:45:22,674
puedas decir, no, pues sí,
yo voy a ser de a partir de

678
00:45:22,675 --> 00:45:25,450
ahora, no necesito de nadie
y solo yo contra el mundo.

679
00:45:25,700 --> 00:45:31,010
Si lo tienes a tu disposición,
en cierta forma es como decir es algo que

680
00:45:31,011 --> 00:45:36,190
es posible en el ser humano, pero no
necesariamente algo que es alcanzable por

681
00:45:36,191 --> 00:45:38,737
todo ser humano,
porque las circunstancias y

682
00:45:38,738 --> 00:45:41,029
contextos en que cada
uno vive son diferentes.

683
00:45:41,054 --> 00:45:45,390
Incluso cuando eres un bebé no puedes ser
independiente y cuando eres un viejito

684
00:45:45,391 --> 00:45:47,890
también pues tampoco vas a poder ser
independiente.

685
00:45:48,052 --> 00:45:50,376
Entonces va cambiando también de acuerdo
con las edades.

686
00:45:50,512 --> 00:45:52,662
Y aquí quiero mencionar
a un autor muy reciente,

687
00:45:52,687 --> 00:45:55,550
[de] un libro muy reciente, que
se llama Martin Hägglund.

688
00:45:55,770 --> 00:45:58,550
Es un libro que en su
título en español se llama

689
00:45:58,551 --> 00:46:01,010
"Esta vida: fe secular
y libertad espiritual"

690
00:46:01,410 --> 00:46:06,990
Y donde él critica muy fuertemente,
creo que para personas con una perspectiva

691
00:46:06,991 --> 00:46:11,350
secular como la que tú tienes Lalo sería
interesante, sino él dice la idea de la

692
00:46:11,351 --> 00:46:14,870
eternidad no solo no es deseable sino que
es paralizante.

693
00:46:15,290 --> 00:46:21,530
Si tenemos la idea de cielo donde todo va
a estar resuelto y todo va a ser ideal y

694
00:46:21,531 --> 00:46:25,590
perfecto y podemos llegar ahí,
nuestras acciones pierden el sentido de

695
00:46:25,591 --> 00:46:28,410
urgencia y de significado, como ya lo
hemos discutido.

696
00:46:28,870 --> 00:46:34,090
Ya no valoramos a nuestro tiempo,
ni siquiera valoramos a esta vida porque

697
00:46:34,091 --> 00:46:36,530
esta otra vida es realmente nuestro
objetivo.

698
00:46:36,890 --> 00:46:42,090
Porque este mundo se vuelve un infierno al
cual hay que escapar y que no puedes

699
00:46:42,091 --> 00:46:46,010
valorar e incluso ni valoras al otro
porque está aquí en este mundo.

700
00:46:46,450 --> 00:46:51,330
Todo el valor se proyecta hacia afuera de
aquí y esto es algo muy destructivo.

701
00:46:51,530 --> 00:46:58,230
En la opinión de Hägglund, dice: la
fe religiosa, esta parte espiritual dice,

702
00:46:58,470 --> 00:47:01,588
el lugar debe ser hacia este
mundo comprometido con las

703
00:47:01,589 --> 00:47:04,510
personas de este mundo y
con este mundo tal como es.

704
00:47:04,790 --> 00:47:08,810
Es una forma de replantear lo que
significa espiritualidad en un sentido

705
00:47:08,811 --> 00:47:12,450
secular y hacia como tú dices Lalo,
el otro.

706
00:47:12,810 --> 00:47:15,279
Probablemente esto
resultaría interesante para

707
00:47:15,280 --> 00:47:18,310
personas que lo ven [en]
esa perspectiva agnóstica.

708
00:47:18,550 --> 00:47:22,095
El amor, nos dice Hägglund,
el amor, el duelo y el

709
00:47:22,096 --> 00:47:25,130
cuidado mutuo solo son
posibles porque vamos a morir.

710
00:47:25,690 --> 00:47:27,850
Todo eso nace de que vamos a morir.

711
00:47:28,130 --> 00:47:31,730
Hay una entrevista interesante,
voy a poner la liga en las notas en

712
00:47:31,731 --> 00:47:38,190
español de este autor y como nota,
él hace este libro, es también una crítica

713
00:47:38,191 --> 00:47:42,170
al capitalismo y una defensa del socialismo
porque tiene un proyecto político.

714
00:47:42,530 --> 00:47:47,010
Desde la vista política es una versión
mucho más elaborada de "la religión,

715
00:47:47,130 --> 00:47:50,379
es el opio para el pueblo",
pero es obviamente

716
00:47:50,380 --> 00:47:53,471
mucho más sutil y
elaborado lo que él nos dice.

717
00:47:53,610 --> 00:47:58,930
Hägglund y bueno, yo creo que ya para ir
terminando, para cerrar en mi intervención

718
00:47:58,931 --> 00:48:04,810
yo diría que si pensamos desde Hägglund la
situación, la estructura narrativa de

719
00:48:04,811 --> 00:48:08,495
Frieren, Frieren enfrenta
la finitud, bueno al menos

720
00:48:08,496 --> 00:48:11,250
es lo que en eso me parece
que hemos estado de acuerdo.

721
00:48:11,450 --> 00:48:15,544
Muere Himmel y ahora quiere
conocer y acercarse a los demás

722
00:48:15,545 --> 00:48:18,450
a partir de esa experiencia
de la fragilidad de la vida.

723
00:48:18,910 --> 00:48:24,330
Y ahora está viajando hacia un lugar donde
se dice que hay un tipo de alma inmortal

724
00:48:24,580 --> 00:48:27,050
esperándolo para volver a hablar otra vez
con Himmel.

725
00:48:27,370 --> 00:48:32,390
Si lo vemos de una forma narrativa se te
ofrece la perspectiva del consuelo,

726
00:48:32,570 --> 00:48:37,411
de resarcir quizás el no
haber puesto interés, el interés

727
00:48:37,412 --> 00:48:40,790
que ella cree que debe
haber puesto antes en Himmel.

728
00:48:41,210 --> 00:48:45,089
Y como impulso, como impulso
narrativo funciona perfecto,

729
00:48:45,090 --> 00:48:48,270
es algo que está más allá a
lo que te tienes que mover.

730
00:48:48,610 --> 00:48:53,370
Y gracias a este impulso de volverte a
encontrar con Himmel, es que realmente

731
00:48:53,371 --> 00:48:58,050
estás tomando ahora contacto con la
mortalidad y la fragilidad de Fern y de

732
00:48:58,051 --> 00:49:03,530
Stark, con estos dos jóvenes que también
son vidas efímeras y demás, pero gracias a

733
00:49:03,531 --> 00:49:06,658
los cuales estás realmente
viviendo y volviendo

734
00:49:06,659 --> 00:49:09,691
a vivir todas esas memorias
que tenías de antes.

735
00:49:09,950 --> 00:49:14,056
En la perspectiva de Hägglund,
sería la posibilidad de que

736
00:49:14,057 --> 00:49:18,670
realmente encontremos a
Himmel, es algo que no es deseable.

737
00:49:19,030 --> 00:49:24,490
Destruiría este contacto con la finitud al
presentar la posibilidad de lo infinito,

738
00:49:24,870 --> 00:49:28,390
de lo permanente, cuando realmente el
valor está en la impermanencia.

739
00:49:28,610 --> 00:49:33,730
Hablando de la impermanencia, el concepto
japonés de "mono no aware"(*) está ahí

740
00:49:33,731 --> 00:49:38,370
presente, en aceptar la impermanencia,
hay belleza en aceptar lo impermanente.

741
00:49:38,790 --> 00:49:43,390
Y en tanto, la búsqueda hacia Himmel,
el viaje hacia Himmel y el cielo,

742
00:49:43,710 --> 00:49:47,990
que por cierto me parece que "Himmel" quiere
decir "cielo", funciona muy bien como un eje

743
00:49:47,991 --> 00:49:53,670
que conduce la historia, pero que
realmente no es algo que debamos pensar

744
00:49:53,671 --> 00:49:57,470
que vamos a alcanzar, porque en ese
momento se vuelve lo que dice Hägglund,

745
00:49:57,610 --> 00:50:00,910
se vuelve algo destructivo, algo que
destruye el sentido.

746
00:50:01,370 --> 00:50:02,730
Y bueno, aquí lo dejo.

747
00:50:03,390 --> 00:50:09,150
Vale, me gusta el tono que está tomando
esta conversación, lleva reflexiones de

748
00:50:09,151 --> 00:50:15,750
muy buen calibre y nos deja mucho que
pensar en la época en la que vivimos ahora.

749
00:50:16,210 --> 00:50:21,411
Pero bueno, para no hacer eterno este
debate, voy a ir con unas ideas,

750
00:50:21,510 --> 00:50:23,330
un poco en tono de cierre.

751
00:50:23,370 --> 00:50:26,570
Primero, pues, evocamos
a James, es decir,

752
00:50:26,571 --> 00:50:29,361
que no puedo quedarme
de brazos cruzados.

753
00:50:29,818 --> 00:50:30,995
Lo sabía.

754
00:50:31,110 --> 00:50:37,131
Decía el gran Peirce que James es buen
pragmatista, pero no es buen pragmaticista.

755
00:50:37,530 --> 00:50:42,550
Y sí, James entiende los efectos útiles,
las consecuencias útiles de la religión,

756
00:50:42,850 --> 00:50:47,010
pero se le olvidó el apellido de la máxima
pragmática, que son las evidencias.

757
00:50:47,290 --> 00:50:54,050
Entonces, ¿cómo podríamos ampliar ese
pensamiento de la religión como pensada en

758
00:50:54,051 --> 00:50:57,950
sus efectos sociales o incluso
psicológicos individuales?

759
00:50:58,158 --> 00:50:59,810
Pero teniendo en cuenta la evidencia.

760
00:51:00,770 --> 00:51:06,650
Quizá la respuesta de Lewis es como un
poco más centrada en esa evidencia, ¿no?

761
00:51:06,990 --> 00:51:09,230
Claro, yo tampoco estoy de
acuerdo con Lewis.

762
00:51:09,730 --> 00:51:14,050
Para mí, las sensaciones no son de
evidencia suficiente para afirmar cosas.

763
00:51:14,415 --> 00:51:16,831
Estaría más en el sentido de proceso.

764
00:51:17,027 --> 00:51:20,430
Decía bien Aquiles, ¿no?
Interpretando a Lewis, claro:

765
00:51:20,790 --> 00:51:24,270
Existe la sed porque existe el agua,
existe el hambre porque existe la comida.

766
00:51:24,690 --> 00:51:29,120
Pero reducir el proceso de por qué existe
el hambre y por qué existe la sed,

767
00:51:29,145 --> 00:51:34,977
a eso, es como muy vago, muy poco generoso
con la evolución biológica humana.

768
00:51:35,030 --> 00:51:39,315
Y lo mismo podríamos
decir para las necesidades

769
00:51:39,316 --> 00:51:42,130
de vidas ulteriores
o consuelos divinos.

770
00:51:42,406 --> 00:51:45,620
Existen, claro, existen las sensaciones.

771
00:51:46,450 --> 00:51:49,910
No estoy afirmando que existan vidas
ulteriores o consuelos divinos.

772
00:51:50,430 --> 00:51:56,290
Pero si analicemos sociológicamente y,
bueno, obviamente también filosóficamente

773
00:51:56,291 --> 00:52:01,109
y psicológicamente los procesos por los
que se han gestado estas necesidades,

774
00:52:01,290 --> 00:52:08,050
tenemos muchas complejidades en diferentes
órdenes social, político, ético,

775
00:52:08,330 --> 00:52:12,670
económico y también, obviamente,
biológico, ¿no?

776
00:52:12,730 --> 00:52:16,270
Pero bueno, ya estamos en el cierre,
así que no vamos a agrandar esto.

777
00:52:16,310 --> 00:52:20,390
Además, seguramente en muchos otros
episodios, no solo dedicados a Frieren,

778
00:52:20,510 --> 00:52:22,950
van a aparecer discusiones relacionadas
con esto.

779
00:52:23,430 --> 00:52:24,870
Solo, bueno, no podía dejarlo pasar.

780
00:52:25,210 --> 00:52:29,388
James me gusta mucho, pero si
no leyó bien a Peirce, entonces,

781
00:52:29,389 --> 00:52:32,710
Peirce siendo el padre del
pragmatismo, le jalaría la oreja.

782
00:52:33,190 --> 00:52:39,570
Un poco retomando las últimas ideas, sobre
todo de este novedoso libro que menciona

783
00:52:39,571 --> 00:52:46,170
Aquiles, me gusta esa perspectiva y me
evoca, en cierto sentido, a reinterpretar

784
00:52:46,171 --> 00:52:50,810
Frieren como una reformulación de
"La Divina Comedia"(*), ¿no?

785
00:52:50,970 --> 00:52:53,570
Hablábamos que las ideas religiosas son...

786
00:52:53,990 --> 00:52:57,410
Perdón, en general las ideas, pero en
particular las religiosas pueden ser

787
00:52:57,411 --> 00:53:02,550
útiles para las épocas y escenarios
sociales que las personas viven y,

788
00:53:02,710 --> 00:53:06,350
por tanto, ahí habrá que destacar sus
necesidades y consecuencias.

789
00:53:06,750 --> 00:53:13,120
"La Divina Comedia" es una obra bastante
acertada en su época para reflejar las

790
00:53:13,280 --> 00:53:17,830
cuestiones sociales de la Italia
renacentista, todos los entramados

791
00:53:18,030 --> 00:53:23,470
políticos y económicos que hay en esa cosa
que se está conformando como Italia.

792
00:53:23,790 --> 00:53:28,309
Todavía no es nación, pero ya se está
conformando y también para darle un

793
00:53:28,334 --> 00:53:32,250
sentido a la religiosidad y la divinidad.

794
00:53:32,530 --> 00:53:37,530
La historia de Dante se sitúa en el
contexto narrativo que nos da la Biblia.

795
00:53:37,750 --> 00:53:41,930
Existe un infierno, un purgatorio,
un cielo y tú te vas a ubicar dentro de

796
00:53:42,080 --> 00:53:45,950
este panorama o este esquema, dependiendo
de tus acciones como humano.

797
00:53:46,190 --> 00:53:51,210
Y Dante va visitando cada círculo del
infierno, cada etapa del purgatorio y cada

798
00:53:51,335 --> 00:53:56,770
escalera del cielo, observando diferentes
comportamientos y, a la vez, Alighieri es

799
00:53:56,771 --> 00:53:59,873
bastante diestro,
levantando críticas a la

800
00:53:59,874 --> 00:54:03,172
religión y a la sociedad
en general en su época.

801
00:54:03,330 --> 00:54:08,130
Bueno, a lo mejor los literatos vienen y me
cagan por decir que "Frieren" es la nueva

802
00:54:08,131 --> 00:54:12,131
"Divina Comedia", pero me vale porque este
es un podcast de anime.

803
00:54:12,470 --> 00:54:17,610
Y lo que yo comparo en la Divina Comedia y
Frieren es que es un andar, una travesía,

804
00:54:17,690 --> 00:54:22,530
una caminata para ir explorando y
conociendo el mundo, pero no solo el

805
00:54:22,531 --> 00:54:27,691
mundo, sino también a los amigos, a las
personas que te rodean y a la sociedad misma.

806
00:54:28,030 --> 00:54:30,910
Recurrentes son los recuerdos,
ya lo hemos mencionado, donde Frieren

807
00:54:30,911 --> 00:54:36,830
empieza a revalorar las acciones de Himmel
y de sus otros amigos de la partida,

808
00:54:37,130 --> 00:54:41,270
con quienes tienen intercambio sin ella
darse cuenta.

809
00:54:41,450 --> 00:54:46,650
A lo mejor en un principio la marcaron y
le dieron esta personalidad que tiene,

810
00:54:46,870 --> 00:54:50,770
que en un momento parece fría y distante,
pero a la vez, si la observas con cuidado,

811
00:54:50,930 --> 00:54:51,970
no es tan fría y distante.

812
00:54:52,070 --> 00:54:55,193
Se preocupa y actúa sobre sus
posibilidades.

813
00:54:55,367 --> 00:54:57,041
Eso es bastante interesante.

814
00:54:57,590 --> 00:55:03,010
Y bueno, la otra cosa es el camino hacia
este final donde están las almas.

815
00:55:03,110 --> 00:55:06,270
Sí lo cala bastante como el camino de
Dante al purgatorio.

816
00:55:06,750 --> 00:55:12,710
Y la lección que nos va a ir dejando esto
es justo cómo te vas conformando como

817
00:55:12,711 --> 00:55:16,124
persona o en este caso personaje para
llegar a ese final.

818
00:55:16,456 --> 00:55:21,930
Frieren supera a muchos Isekai(*) en el
sentido en que, creo que esto ya lo había

819
00:55:21,931 --> 00:55:25,510
comentado en algún momento, pero no se
queda solo con vamos a vencer al rey

820
00:55:25,511 --> 00:55:27,890
demonio y chido, ya se terminó la
historia.

821
00:55:28,270 --> 00:55:32,410
Si no, aquí ya venciste el boss final,
entonces ahora tu construcción va a ser de

822
00:55:32,411 --> 00:55:36,350
ti mismo a través de esta sociedad,
de conocer los pueblos por los que

823
00:55:36,351 --> 00:55:40,350
viajaste una vez ya, de conocer a las
personas que quizá ya habías conocido y de

824
00:55:40,351 --> 00:55:43,624
conocer nuevas personas
y darle su lugar, de darle

825
00:55:43,625 --> 00:55:47,430
esa valoración, de volver
a recordar que es ser humano.

826
00:55:47,455 --> 00:55:49,621
Y bueno, creo que un
poco va de eso "Frieren".

827
00:55:49,646 --> 00:55:54,421
Ya como tirada final y de solo
como tirando un busca-pie(*).

828
00:55:54,483 --> 00:55:56,078
A lo mejor luego lo comentamos.

829
00:55:56,266 --> 00:56:00,061
Creo que estoy dejando muchas cosas para
luego hoy, pero "les viva la trascendencia"(*).

830
00:56:00,340 --> 00:56:05,270
Justo pensando en salirnos de la historia
y estar a lo mejor en los límites de la

831
00:56:05,271 --> 00:56:08,649
historia, Frieren es un anime
bastante popular y es una

832
00:56:08,650 --> 00:56:11,690
narrativa que con esa popularidad
nos está mostrando algo.

833
00:56:11,954 --> 00:56:13,572
¿Pero qué es lo que nos está mostrando?

834
00:56:13,597 --> 00:56:18,422
¿Qué es ese discurso que nos está tratando
de decir el autor o la autora de esta obra?

835
00:56:18,582 --> 00:56:22,850
Así como Dante nos hablaba sobre la
sociedad de su época y las posibles

836
00:56:22,851 --> 00:56:27,390
críticas que se le pueden hacer,
también nos hablaba de las formas de

837
00:56:27,565 --> 00:56:31,630
actuar para poder conformarse como un
sujeto digno del cielo.

838
00:56:32,430 --> 00:56:35,994
Incluso señalando los errores de los otros
personajes en el infierno.

839
00:56:36,370 --> 00:56:41,410
De manera similar, Frieren a lo mejor no te
dice directamente cómo te debes de

840
00:56:41,411 --> 00:56:45,270
comportar, pero sí presenta alguna especie
de guía.

841
00:56:45,303 --> 00:56:47,174
Propone modelos de comportamiento.

842
00:56:47,450 --> 00:56:52,491
A lo mejor la juventud puede imitar esas
formas de comportarse.

843
00:56:52,655 --> 00:56:57,182
Las personas adultas pueden empezar a
aceptar ¿no?

844
00:56:57,207 --> 00:57:00,819
Una ventaja que tiene Frieren
es que no es hiper explícito

845
00:57:00,879 --> 00:57:03,370
ni hiper violento, como
muchos otros animes sí lo son.

846
00:57:03,590 --> 00:57:08,450
Y es más fácil para los papás de los
jóvenes que ven anime aceptarlo.

847
00:57:08,670 --> 00:57:10,930
Y para los papás que vemos animes también.

848
00:57:10,955 --> 00:57:13,115
Bueno, yo no soy papá, pero como si fuera.

849
00:57:13,540 --> 00:57:17,490
Para los adultos que vemos anime también
es decir, bueno, esto está soft,

850
00:57:17,630 --> 00:57:18,630
lo voy a ver con calma.

851
00:57:18,690 --> 00:57:22,750
Yo he tenido plática con adultos que han
visto Frieren y es como decir, necesitaba

852
00:57:22,950 --> 00:57:28,070
este viaje chill, relajante, que no me
estrese porque no consiguen la espada tal,

853
00:57:28,390 --> 00:57:32,610
sino bien como este paseo veraniego o
invernal en las tierras de Frieren.

854
00:57:32,930 --> 00:57:36,875
Lo que rescataría entonces
sería más que formar

855
00:57:36,876 --> 00:57:40,811
una guía, más que
tener este valor formativo.

856
00:57:40,870 --> 00:57:45,424
Frieren nos presenta un discurso que puede
aperturar a generar comunidad.

857
00:57:45,643 --> 00:57:47,605
Frieren misma lo está diciendo
todo el tiempo.

858
00:57:47,630 --> 00:57:51,470
Quiero conocer a mis amigos, veo el valor
en ellos, los ayuda a desarrollarse.

859
00:57:51,570 --> 00:57:53,732
Ellos ven valor en mí, me ayudan a
desarrollarme.

860
00:57:53,970 --> 00:57:57,070
Aquí no hay batallas que un solo soldado
pueda acabar.

861
00:57:57,267 --> 00:58:01,297
Lo veremos ya cuando hablemos del arco o
de la parte de los exámenes.

862
00:58:01,630 --> 00:58:06,190
El que lucha solo no va a llegar muy lejos
y el que se da tiempo para explorarse y

863
00:58:06,191 --> 00:58:09,074
explorar a los demás a lo mejor logra
completar el laberinto.

864
00:58:09,273 --> 00:58:14,190
Entonces ese reflejo creo que es el que
nos está dejando Frieren y por eso creo que

865
00:58:14,191 --> 00:58:18,310
le tengo un aprecio a este anime porque
nos está dando un buen mensaje en esta

866
00:58:18,311 --> 00:58:21,024
época donde quizá los
discursos religiosos han

867
00:58:21,025 --> 00:58:23,675
perdido mucho valor y
sobre todo para las juventudes.

868
00:58:23,930 --> 00:58:27,330
Y la pregunta sería ¿y qué narrativas nos
estamos quedando ahora?

869
00:58:27,450 --> 00:58:31,950
Pues viendo la popularidad de Frieren,
no dudo que tenga un impacto a futuro.

870
00:58:32,230 --> 00:58:33,510
Pero bueno, con esto cerraría.

871
00:58:33,650 --> 00:58:36,730
Como les dije, este es un busca-pié,
porque es parte de un tema mucho más

872
00:58:36,731 --> 00:58:39,530
amplio que podemos abordar en algún
momento de la vida.

873
00:58:39,921 --> 00:58:41,340
Sí, completamente.

874
00:58:41,370 --> 00:58:45,308
Esa última pregunta nos hace
reflexionar muchísimo sobre

875
00:58:45,309 --> 00:58:48,605
distintas posibilidades de
cómo podemos vivir la vida.

876
00:58:48,870 --> 00:58:53,890
Me pone a pensar en todos estos animes que
también están mucho de moda en la cual

877
00:58:53,891 --> 00:58:59,131
todos son shonen, peleas y
que tienes que ver que el anime

878
00:58:59,132 --> 00:59:03,370
va a un ritmo muy rápido
para poderte sentirte cómodo.

879
00:59:03,470 --> 00:59:08,790
Pero también nos hace pensar que la comodidad
no nada más viene de la rapidez, sino también

880
00:59:08,791 --> 00:59:11,532
puede venir de la lentitud, de cómo
vivimos.

881
00:59:11,670 --> 00:59:16,610
Y esto también me hace pensar sobre
algunas cosas bastante interesantes que

882
00:59:16,611 --> 00:59:19,191
Aquiles mencionó sobre esta última
persona.

883
00:59:19,350 --> 00:59:22,910
Creo que primero voy a comenzar con una
pregunta polémica.

884
00:59:23,026 --> 00:59:24,651
No diría que es polémica.

885
00:59:24,830 --> 00:59:28,870
Las palabras que estoy utilizando son
intencionalmente.

886
00:59:29,210 --> 00:59:33,116
Pero bueno, la pregunta es ¿se puede
celebrar la muerte?

887
00:59:33,410 --> 00:59:37,574
Es una buena pregunta y
creo que no me voy a extender

888
00:59:37,575 --> 00:59:41,362
tanto, pero voy a tratar de
explicar por qué esta pregunta.

889
00:59:41,530 --> 00:59:45,810
¿Por qué se puede celebrar la muerte?
¿Por qué deberíamos de preguntarnos eso?

890
00:59:46,210 --> 00:59:52,030
Algo bastante interesante sobre el
comentario que Aquiles nos dejó de este

891
00:59:52,031 --> 00:59:58,310
filósofo es el hecho de que la idea de la
eternidad es inmovilizante.

892
00:59:58,510 --> 01:00:04,070
En cierta manera, creo que ahí encuentro
cierto parecido con Nietzsche en cuanto a

893
01:00:04,071 --> 01:00:08,043
esta idea de que las
acciones pierden la urgencia

894
01:00:08,044 --> 01:00:11,531
del tiempo mismo y
el valor de las mismas.

895
01:00:11,556 --> 01:00:15,445
¿Por qué? Porque no estamos pensando
en cómo vivir nuestro día a

896
01:00:15,446 --> 01:00:20,002
día, sino cómo podemos
vivir para alcanzar un objetivo.

897
01:00:20,228 --> 01:00:23,362
Y pensándolo, creo que
también se puede hacer un

898
01:00:23,363 --> 01:00:27,490
clic con esta idea que
Jav comentó sobre Frieren.

899
01:00:27,750 --> 01:00:35,410
Frieren nos presenta la vida después de
que se derrotó al jefe mayor, al principal

900
01:00:35,533 --> 01:00:36,857
jefe del juego.

901
01:00:36,925 --> 01:00:42,170
Nos está mostrando el desarrollo de cómo
sucedió o qué es lo que sucede después de.

902
01:00:42,433 --> 01:00:44,272
¿Cómo lo podemos relacionar?

903
01:00:44,370 --> 01:00:51,510
Creo que una de las cosas que Frieren no
pensó al momento de convivir con Himmel y

904
01:00:51,511 --> 01:00:56,610
con sus compañeros por primera vez,
es que el hecho de que nunca se paró a

905
01:00:56,611 --> 01:01:02,758
pensar sobre qué es lo que la rodeaba,
sobre todas estas experiencias.

906
01:01:02,950 --> 01:01:06,853
El objetivo de eliminar al otro era lo que
tenían en mente.

907
01:01:07,070 --> 01:01:10,957
Y a lo mejor esta misma idea
eliminó la posibilidad de ver

908
01:01:10,958 --> 01:01:14,842
al otro, de poder experimentar
y vivir el tiempo con ellos.

909
01:01:15,087 --> 01:01:21,542
Asimismo, creo que esta idea de pensar en
el cielo como un objetivo nos hace perder

910
01:01:21,615 --> 01:01:24,530
los pies de la tierra.
Comenzamos a flotar.

911
01:01:24,710 --> 01:01:28,818
¿Por qué está relacionado con esta idea de
que se puede celebrar la muerte?

912
01:01:28,955 --> 01:01:35,770
Creo que estoy completamente de acuerdo en
esta idea que Aquiles nos ofreció sobre la

913
01:01:35,771 --> 01:01:40,890
finitud, sobre la idea de que todo nace de
que vamos a morir.

914
01:01:41,170 --> 01:01:43,510
Hay una dialéctica en la vida,
¿no?

915
01:01:43,610 --> 01:01:47,910
Esta idea de que no hay felicidad si no
hay tristeza.

916
01:01:48,230 --> 01:01:50,970
No hay oscuridad si no hay luz.

917
01:01:51,470 --> 01:01:56,350
Entonces el hecho de que todo nace de que
vamos a morir, nos puede responder esta

918
01:01:56,351 --> 01:01:59,865
pregunta que estoy haciendo de si se puede
celebrar la muerte.

919
01:02:00,050 --> 01:02:02,815
Y se puede celebrar la
muerte para poder vivir

920
01:02:02,816 --> 01:02:05,731
la vida, para poder
realmente celebrarla.

921
01:02:05,845 --> 01:02:11,230
Esto me lleva a la crítica que podemos
hacer hoy en día muchas cosas que suceden.

922
01:02:11,550 --> 01:02:17,970
Y ya que si nos ponemos a pensar la vida
que hoy las personas llevan, es que

923
01:02:17,971 --> 01:02:22,450
celebran la vida, pero no celebran la vida
de manera finita.

924
01:02:22,810 --> 01:02:26,609
Quieren extender sus momentos
de placer "ad infinitum"(*).

925
01:02:26,790 --> 01:02:28,125
¿Por qué digo esto?

926
01:02:28,150 --> 01:02:32,053
Podemos ver que en sus acciones no hay
mesura.

927
01:02:32,177 --> 01:02:38,350
Las personas hoy en día
quieren estar siempre en la playa

928
01:02:38,351 --> 01:02:43,046
con un vaso de bebida en la
mano y haciendo varias cosas.

929
01:02:43,270 --> 01:02:48,085
O mostrando esta super calidad de vida a
los que muy pocos pueden acceder.

930
01:02:48,284 --> 01:02:51,830
Y creo que en ello podemos ver que no hay
límite.

931
01:02:52,277 --> 01:02:54,562
Pero no hay límite no solo a sus acciones.

932
01:02:54,744 --> 01:02:58,053
No hay límite al hecho de la vida.

933
01:02:58,230 --> 01:02:59,690
Creen que son inmortales.

934
01:03:00,150 --> 01:03:03,490
Y la inmortalidad nos pone en otra
situación.

935
01:03:03,750 --> 01:03:05,510
Nos pinta el mundo de manera distinta.

936
01:03:05,790 --> 01:03:07,710
Que es lo que hemos estado comentando en
Frieren.

937
01:03:07,970 --> 01:03:12,630
Esta idea de que para Frieren la vida se
ve de una manera distinta a partir de la

938
01:03:12,631 --> 01:03:17,930
infinitud que ella tiene, o de una vida
tan larga que tiene, en comparación con lo

939
01:03:17,931 --> 01:03:23,830
que podemos ver con personajes como Stark,
como Fern, cuya vida es más efimera.

940
01:03:24,110 --> 01:03:28,650
Y como bien comentaban, esta idea de que
hay valor en la impermanencia.

941
01:03:29,010 --> 01:03:33,144
Entonces la respuesta al... ¿se puede
celebrar la muerte?

942
01:03:33,275 --> 01:03:35,223
Yo creo que la respuesta sería sí.

943
01:03:35,350 --> 01:03:39,530
Pero no celebrar el final, sino celebrar
lo que se encuentra en medio.

944
01:03:39,770 --> 01:03:43,119
Porque la muerte
solamente nos conecta a esta

945
01:03:43,120 --> 01:03:46,090
vida, a esta realidad que
tenemos en el día a día.

946
01:03:46,215 --> 01:03:48,063
A nuestra vida por sí mismo.

947
01:03:48,239 --> 01:03:52,370
Y nada más para terminar, creo que voy a
hacer este comentario.

948
01:03:52,610 --> 01:03:58,550
Algo que Aquiles comentaba era sobre el
hecho de que actitudes como las de Camus o

949
01:03:58,551 --> 01:04:00,892
como las de Nietzsche no son tan
factibles.

950
01:04:01,184 --> 01:04:06,110
Por el hecho de que éstas dependen mucho
de ciertas características en las

951
01:04:06,111 --> 01:04:09,945
personas, de las necesidades que las
personas tienen.

952
01:04:10,240 --> 01:04:14,605
Y es esto a lo que me refería en el
episodio pasado.

953
01:04:14,710 --> 01:04:17,710
Que si no lo han oído, escúchenlo.

954
01:04:17,870 --> 01:04:23,170
Al final del episodio yo terminé diciendo
que Nietzsche decía que salir de la

955
01:04:23,171 --> 01:04:27,170
comodidad era excepcional, ya que no todos
lo pueden alcanzar.

956
01:04:27,310 --> 01:04:30,570
Y entonces a lo que me refería era esta
misma idea.

957
01:04:30,870 --> 01:04:35,890
Camus y Nietzsche presentan algo que es
difícil de llevar y por ello es excepcional.

958
01:04:36,190 --> 01:04:42,710
Entonces no solamente requiere de ciertas
características materiales, sino también

959
01:04:42,711 --> 01:04:48,823
de características personales que hagan al
sujeto salir de esa área de confort.

960
01:04:49,170 --> 01:04:53,070
Bueno, yo creo que aquí lo dejo como mi
última intervención.

961
01:04:53,609 --> 01:04:58,620
Muy bien. Bueno, pues vayamos cerrando
que, como decía Javier, es tan fácil,

962
01:04:58,850 --> 01:05:00,901
tan fácil que salgan más y más ideas.

963
01:05:01,050 --> 01:05:03,430
Qué tendríamos que dejar
para después quizás.

964
01:05:03,770 --> 01:05:06,839
Pero sí, para no dejar
el hilo colgando que

965
01:05:06,840 --> 01:05:10,110
acabas de tender, Lalo,
sobre Camus y Nietzsche.

966
01:05:10,450 --> 01:05:15,930
Y recordando un poco esta parte de pensar
sobre la ética y las perspectivas y la

967
01:05:15,931 --> 01:05:19,690
religión también en este sentido de
desarrollo que todos los seres humanos

968
01:05:19,691 --> 01:05:23,690
tenemos, que ha sido un marco de
referencia que he intentado usar en el

969
01:05:23,691 --> 01:05:26,690
episodio anterior y en este, en el
episodio anterior que hablamos de la

970
01:05:26,691 --> 01:05:29,370
adultez en contraste con la juventud y la
niñez.

971
01:05:29,750 --> 01:05:32,890
Yo creo que sí, vivimos
en una época peculiar

972
01:05:32,891 --> 01:05:36,430
y creo que la tomamos
como si fuera normal.

973
01:05:36,575 --> 01:05:39,436
Y me refiero por época peculiar
al hecho de que vivimos en

974
01:05:39,437 --> 01:05:43,090
una época con mucha y muchísima
energía ampliamente accesible.

975
01:05:43,430 --> 01:05:47,330
Tenemos tecnología muy avanzada,
tenemos una gran cantidad de información

976
01:05:47,331 --> 01:05:50,855
disponible y de técnicas
y máquinas que hacen

977
01:05:50,856 --> 01:05:54,571
nuestra vida mucho más
sencilla que en el pasado.

978
01:05:54,650 --> 01:05:59,130
Estamos separados del contacto con el
mundo natural porque hay capas intermedias

979
01:05:59,131 --> 01:06:03,370
de tecnología que median entre nosotros y
el mundo natural.

980
01:06:03,490 --> 01:06:07,130
Por ejemplo, ¿cuántos de nosotros
cultivamos nuestra propia comida?

981
01:06:07,350 --> 01:06:11,513
Que esto es un tipo de experiencia
o de vida que no fue accesible

982
01:06:11,514 --> 01:06:15,030
durante la mayor parte de la
historia de la especie humana.

983
01:06:15,110 --> 01:06:20,370
Y en ese sentido, yo comentaba me parece
en el episodio anterior que vivimos en una

984
01:06:20,371 --> 01:06:24,410
especie de adolescencia en el cual
recibimos esta enorme cantidad de energía

985
01:06:24,560 --> 01:06:29,184
primero en Europa, hablando de la cultura
occidental, a partir de sus colonias,

986
01:06:29,350 --> 01:06:35,330
extraen un montón de recursos que permiten
una especialización en Europa muy grande y

987
01:06:35,331 --> 01:06:38,630
el nacimiento de la ciencia y la
revolución industrial después.

988
01:06:39,010 --> 01:06:43,488
Pero esto es gracias a toda esta energía
que venía de otros lugares.

989
01:06:43,650 --> 01:06:47,747
Esta acumulación permite este
incremento en la complejidad

990
01:06:47,748 --> 01:06:51,194
social y en la aparición de
especialistas y de científicos.

991
01:06:51,363 --> 01:06:53,954
Sin esta energía extra no hubiera
ocurrido.

992
01:06:54,110 --> 01:06:58,590
Y luego hay un círculo, un feedback
virtuoso donde la aparición de las

993
01:06:58,591 --> 01:07:03,090
personas de la especialización permite la
explotación de hidrocarburos, que es la

994
01:07:03,091 --> 01:07:05,373
fuente de energía más
densa que hemos conocido

995
01:07:05,374 --> 01:07:07,330
a la fecha, que hemos
tenido disponible.

996
01:07:07,510 --> 01:07:13,430
Y eso como otro estirón de la adolescencia
donde adquieres músculos y fuerza y

997
01:07:13,431 --> 01:07:17,030
capacidades que nunca antes has tenido y
no sabes cómo manejarlas.

998
01:07:17,330 --> 01:07:23,390
Pero este mismo nuevo influjo de energía y
de capacidades abre nuevos horizontes y

999
01:07:23,391 --> 01:07:28,470
llegas a ideas como las de la ilustración
y el humanismo, que la ciencia y la razón

1000
01:07:28,471 --> 01:07:31,230
todo lo iba a resolver y ya no vamos a
necesitar a Dios.

1001
01:07:31,410 --> 01:07:35,230
Dios ha muerto, como decía Nietzsche,
que yo lo conecto directamente con esta

1002
01:07:35,380 --> 01:07:41,010
adolescencia de la humanidad donde tenemos
tanta energía y tanta tecnología y todo

1003
01:07:41,160 --> 01:07:46,181
que en la práctica cotidiana, en la
corporalidad, como diría Merleau-Ponty,

1004
01:07:46,323 --> 01:07:48,510
podemos vivir como si viviéramos solos.

1005
01:07:48,550 --> 01:07:52,790
En particular si vives en un país rico,
como son los países europeos, si tienes la

1006
01:07:52,791 --> 01:07:54,950
oportunidad de ser un filósofo,
¿cómo vivir de eso?

1007
01:07:55,110 --> 01:07:59,110
Pues es que vives en una sociedad
altamente especializada y puedes concebir

1008
01:07:59,111 --> 01:08:03,130
la vida en la que te pasas tú leyendo tus
libros si no tienes contacto afuera.

1009
01:08:03,310 --> 01:08:07,150
Entonces puedes concebir la vida en esta
sociedad particular, en esta época

1010
01:08:07,151 --> 01:08:11,610
particular, como un individuo separado y
vivimos en individualismo.

1011
01:08:11,850 --> 01:08:15,450
El liberalismo es una expresión de este
individualismo y en ese sentido las

1012
01:08:15,451 --> 01:08:19,970
filosofías de Camus y de Nietzsche son una
expresión muy útil, obviamente,

1013
01:08:19,971 --> 01:08:24,970
no es peyorativo esto, de esta
adolescencia, en donde en la plenitud de

1014
01:08:24,971 --> 01:08:29,613
tus fuerzas, en la plenitud de tus
capacidades, puedes imaginarte que...

1015
01:08:29,614 --> 01:08:30,911
y de hecho intentarlo, ¿no?

1016
01:08:31,109 --> 01:08:35,850
Ver al mundo en toda su crueldad,
en todo su absurdo, dijera Camus,

1017
01:08:36,090 --> 01:08:42,149
en toda su violencia y caos, quizás dijera
Nietzsche, como individuo y toda la

1018
01:08:42,150 --> 01:08:44,390
responsabilidad, la carga sobre el
individuo.

1019
01:08:44,510 --> 01:08:46,729
¿Por qué?
Porque tenemos todos estos recursos.

1020
01:08:46,870 --> 01:08:53,590
En cambio, en sociedades y en individuos,
que no tienen estas capacidades

1021
01:08:53,591 --> 01:08:58,590
disponibles en su vida cotidiana y
dependen de una red social constante para

1022
01:08:58,591 --> 01:09:03,670
sobrevivir, es más fácil caer en
estructuras sociales como las religiosas.

1023
01:09:03,930 --> 01:09:08,790
Por eso puedes pensar, si una sociedad
está sobre grandes presiones económicas,

1024
01:09:08,870 --> 01:09:12,350
en crisis económicas y políticas,
una de las primeras cosas que regresa es

1025
01:09:12,351 --> 01:09:14,611
la religión, el
fundamentalismo religioso,

1026
01:09:14,636 --> 01:09:17,638
porque la sociedad busca
formas de cohesionarse.

1027
01:09:17,663 --> 01:09:22,609
Ya no pueden imaginarse vivir como
individuos, porque la energía y los medios

1028
01:09:22,610 --> 01:09:28,370
tecnológicos necesarios para vivir en esa
realidad que te permite vivir aislado sin

1029
01:09:28,371 --> 01:09:30,699
depender de otros, ya no existe el
soporte.

1030
01:09:30,790 --> 01:09:34,851
Es como volverte otra vez niño,
volverte viejito y necesitas de otros,

1031
01:09:34,970 --> 01:09:40,850
en el sentido de que la idea de las redes
sociales como soporte moral y consuelo

1032
01:09:40,851 --> 01:09:44,390
psicológico, es más fácil sentir que no
las necesitan.

1033
01:09:44,590 --> 01:09:48,490
En particular, creo que esto también se da
mucho en los hombres, por alguna razón.

1034
01:09:48,790 --> 01:09:52,270
Hay un tema muy interesante que
necesariamente tendríamos que dejarlo ahí,

1035
01:09:52,350 --> 01:09:55,475
de que las mujeres tienden
a formar redes sociales

1036
01:09:55,476 --> 01:09:57,952
de soporte más
frecuentemente que los hombres.

1037
01:09:58,094 --> 01:09:59,392
¿Cuál es esta diferencia?

1038
01:09:59,450 --> 01:10:03,415
Pero bueno, ya no me voy a meter más en
ese tema, que es interesante en sí mismo.

1039
01:10:03,710 --> 01:10:08,550
Pero en este contexto yo pondría que hay
ventajas en la parte de enfrentar como

1040
01:10:08,551 --> 01:10:11,990
individuo, porque eso te permite afrontar
riesgos, y afrontar la realidad.

1041
01:10:12,190 --> 01:10:14,570
Pensemos, la ciencia
surge en encarar al mundo

1042
01:10:14,650 --> 01:10:17,090
directamente, tal como es,
no como quisiéramos que fuera.

1043
01:10:17,430 --> 01:10:22,290
Vas al mundo para probar, crear tus
teorías, y no dependes del libro sagrado.

1044
01:10:22,650 --> 01:10:25,470
Ese tipo de independencia solamente es
posible [si]

1045
01:10:25,610 --> 01:10:30,410
rompes con la verdad religiosa que te ha
dicho un libro sagrado durante milenios,

1046
01:10:30,780 --> 01:10:35,225
y ahora tú dices, yo mismo voy a ir y
probar contra el mundo mis teorías,

1047
01:10:35,370 --> 01:10:37,582
al mundo tal como es, y surge la ciencia.

1048
01:10:37,770 --> 01:10:43,250
Hay posibilidades, hay cosas auténticas en
el sentido de poner tu confianza en ti

1049
01:10:43,251 --> 01:10:47,530
mismo, que es el humanismo, en un sentido
amplio filosóficamente hablando.

1050
01:10:47,870 --> 01:10:51,510
Y bueno, esto es para poner el contexto
en el que yo veo a Camus y Nietzsche,

1051
01:10:51,730 --> 01:10:55,579
puede que me equivoque, pero creo que sus
filosofías se dan sentido en ese marco.

1052
01:10:55,733 --> 01:10:58,847
Son potentes, tienen muchas
posibilidades, pero también

1053
01:10:58,848 --> 01:11:01,690
son muy difíciles de ejecutar,
como tú mismo decías Lalo.

1054
01:11:01,810 --> 01:11:04,275
No es fácil, no es fácil
incluso bajo las mejores

1055
01:11:04,276 --> 01:11:07,410
condiciones asumir toda la
responsabilidad, no es sencillo.

1056
01:11:07,670 --> 01:11:13,710
Y para terminar quería yo ofrecer una,
no sé si es una síntesis, pero una

1057
01:11:13,711 --> 01:11:16,330
perspectiva que unifique los temas que
hemos hablado hoy.

1058
01:11:16,910 --> 01:11:21,200
Habíamos hablado de Heidegger como el
horizonte del ser, el ser para la muerte,

1059
01:11:21,390 --> 01:11:23,730
y que es un horizonte que nos define:
la finitud.

1060
01:11:24,050 --> 01:11:27,810
En ese sentido podríamos ver al cielo y a
lo divino como otro tipo de horizonte,

1061
01:11:27,980 --> 01:11:31,233
un horizonte que funciona de una manera
muy similar.

1062
01:11:31,530 --> 01:11:36,130
Y ahí mencionaría yo a Derrida que él
habla de conceptos mesiánicos,

1063
01:11:36,450 --> 01:11:39,174
la justicia, la paz,
la verdad incluso,

1064
01:11:39,175 --> 01:11:42,290
pertenecen a un futuro
absoluto que nunca llega.

1065
01:11:42,690 --> 01:11:47,050
Él dice que si afirmamos que haber llegado
a la justicia, haberla alcanzado,

1066
01:11:47,290 --> 01:11:49,050
la historia se detiene porque ya no hay
nada.

1067
01:11:49,130 --> 01:11:54,490
Si afirmamos que la ciencia persigue la
verdad, pero la ciencia que dice ya

1068
01:11:54,491 --> 01:11:57,830
tengo la verdad, ya no es ciencia,
porque la ciencia está en esa búsqueda

1069
01:11:57,831 --> 01:12:00,791
constante, en este
horizonte que en el futuro

1070
01:12:00,792 --> 01:12:02,970
vamos a mejorar nuestras
descripciones del mundo.

1071
01:12:03,070 --> 01:12:05,850
Las descripciones del mundo siempre se
pueden ser mejoradas.

1072
01:12:06,155 --> 01:12:10,770
En el momento en que dices "ya tengo la
verdad", la búsqueda se detiene y realmente

1073
01:12:10,890 --> 01:12:15,850
es en la búsqueda en donde está el secreto,
como tú decías, es este viaje,

1074
01:12:16,090 --> 01:12:19,650
no es el destino sino el viaje,
lo que importa, lo que da sentido.

1075
01:12:19,850 --> 01:12:24,610
Ese concepto de Derrida de que estos
conceptos de justicia, verdad,

1076
01:12:25,050 --> 01:12:26,991
bondad, son inalcanzables.

1077
01:12:27,016 --> 01:12:28,509
Ahí está su poder.

1078
01:12:28,770 --> 01:12:34,270
Y esto también lo reflejamos en otro
filósofo, Amartya Sen, cuando él habla

1079
01:12:34,620 --> 01:12:37,868
de la justicia, donde se busca
una sociedad perfectamente

1080
01:12:37,869 --> 01:12:40,644
justa, hablando de filosofía
política, Amartya Sen.

1081
01:12:40,990 --> 01:12:43,667
Y él dice, hablando de
utopías, es que no hay

1082
01:12:43,668 --> 01:12:46,151
utopías, la justicia no
es algo que alcancemos.

1083
01:12:46,380 --> 01:12:50,544
La justicia se busca a través
de luchar contra pequeñas

1084
01:12:50,545 --> 01:12:53,670
injusticias, contra las [in]justicias
que vemos a nuestro alrededor.

1085
01:12:54,110 --> 01:12:59,350
Perseguimos la justicia, no porque creamos
tener el ideal perfecto ya formado.

1086
01:12:59,590 --> 01:13:04,570
Y en ese sentido, el viaje de Frieren,
yo lo veo como este viaje está hacia el

1087
01:13:04,571 --> 01:13:09,230
cielo, hacia un horizonte mesiánico,
un horizonte inalcanzable, en el que

1088
01:13:09,231 --> 01:13:14,570
podemos ver estas ideas del cielo,
del encuentro con Himmel, de la justicia,

1089
01:13:14,850 --> 01:13:20,290
de la verdad, de la trascendencia,
como esta estrella polar que vemos en el

1090
01:13:20,291 --> 01:13:24,130
cielo, que guía nuestro camino,
pero que nunca podemos alcanzar.

1091
01:13:24,510 --> 01:13:28,890
Al destino prometido, el destino de
Frieren, el cielo, el encuentro con Himmel,

1092
01:13:29,090 --> 01:13:34,050
salva a Frieren, no porque le vaya a dar
eternidad, sino porque la obliga a viajar

1093
01:13:34,051 --> 01:13:38,069
en este mundo y cuidar a
este mundo finito y a estas

1094
01:13:38,070 --> 01:13:41,793
entidades finitas de
Fern y Stark que van a morir.

1095
01:13:42,275 --> 01:13:47,330
Y si les gustaría compartirnos sus
opiniones sobre el tema de hoy que versó

1096
01:13:47,331 --> 01:13:53,070
sobre la divinidad, la función de la
iglesia y la vida misma, pues recuerden

1097
01:13:53,071 --> 01:13:56,191
que nos pueden mandar
sus comentarios a través de

1098
01:13:56,192 --> 01:13:59,684
nuestras plataformas como
Facebook, Instagram y YouTube.

1099
01:13:59,930 --> 01:14:04,370
Recuerden que todas ellas nos pueden
encontrar como DIAKEFO Filosofía y Anime.

1100
01:14:04,560 --> 01:14:08,850
También si nos quieren tomar como
confesores, que no vamos a ser buenos

1101
01:14:08,851 --> 01:14:14,930
confesores, y ser más discretos,
envíennos un correo electrónico a través

1102
01:14:14,931 --> 01:14:21,750
de nuestro correo filosofiayanime@gmail.com,
filosofiayanime@gmail.com.

1103
01:14:21,770 --> 01:14:27,010
Para enterarse de las novedades y también
de más contenidos pueden acceder a nuestro

1104
01:14:27,011 --> 01:14:30,990
sitio web filosofiayanime.com, 
filosofiayanime.com.

1105
01:14:31,150 --> 01:14:33,880
Como siempre muchas
gracias por escucharnos

1106
01:14:33,881 --> 01:14:36,290
y a ustedes, Javier, Lalo,
por la conversación.

1107
01:14:36,316 --> 01:14:37,470
Hasta la próxima.

1108
01:14:37,495 --> 01:14:38,653
Y nos vemos.

1109
01:14:38,678 --> 01:14:40,844
Nos estamos viendo en el siguiente
episodio. Bye.

1110
01:14:41,004 --> 01:14:42,090
Bye.