1
00:00:00,499 --> 00:00:03,320
Hablemos de la incomodidad de ser adulto.

2
00:00:03,560 --> 00:00:06,360
Hablemos de la suciedad de ser adulto.

3
00:00:06,480 --> 00:00:08,648
Hablemos de las implicaciones de crecer.

4
00:00:08,720 --> 00:00:12,720
En otro episodio con spoilers,
sigamos hablando de Frieren.

5
00:00:14,290 --> 00:00:17,273
Bienvenidos a DIAKEFO, filosofía y anime.

6
00:00:17,680 --> 00:00:19,900
El día que reencarné como filósofo.

7
00:00:36,079 --> 00:00:37,440
Hola, ¿qué tal?
¿Cómo están?

8
00:00:37,680 --> 00:00:42,007
Bienvenidos una vez más a esta plática
sobre Frieren.

9
00:00:42,160 --> 00:00:46,600
Vamos a continuar hablando sobre Frieren,
ya que es un anime que se presta a

10
00:00:46,799 --> 00:00:52,128
discutir varios puntos filosóficos que
podemos unir con nuestra vida,

11
00:00:52,153 --> 00:00:56,820
que podemos unir con lo que vemos en
nuestro día a día, ya que también una de

12
00:00:56,821 --> 00:01:01,680
las magias de Frieren es el hecho de que
nos presenta la vida cotidiana.

13
00:01:01,939 --> 00:01:06,960
La vida cotidiana de unos seres que van
caminando y nos cuentan su travesía.

14
00:01:07,260 --> 00:01:12,880
Yo creo que uno de los grandes aciertos de
Frieren es esta idea de que nos presenta

15
00:01:12,881 --> 00:01:16,842
algo con lo cual nos podemos relacionar de
manera personal.

16
00:01:17,568 --> 00:01:24,700
En este episodio vamos a estar hablando de
los episodios 13 al episodio 17.

17
00:01:24,980 --> 00:01:28,468
En estos episodios vamos
a encontrar que un nuevo

18
00:01:28,469 --> 00:01:32,940
miembro se va a unir al
grupo de Frieren y este es Sein.

19
00:01:33,059 --> 00:01:37,141
Él es un sacerdote, un sacerdote corrupto,
le dicen.

20
00:01:37,337 --> 00:01:38,711
Ya estaremos hablando de él.

21
00:01:38,736 --> 00:01:44,400
Pero bueno, Frieren se relaciona con él y
lo interesante que creo que ya habíamos

22
00:01:44,401 --> 00:01:50,720
hablado un poco de esto con anterioridad,
es que Frieren considera a Sein el

23
00:01:50,721 --> 00:01:54,560
adulto, a pesar de que ya tiene muchísimos
más años que él.

24
00:01:54,820 --> 00:02:00,256
Algo bastante interesante que creo que nos
pone a pensar sobre el tema de la adultez,

25
00:02:00,281 --> 00:02:01,780
que es el ser adulto.

26
00:02:01,979 --> 00:02:06,356
También vamos a estar
hablando sobre situaciones de

27
00:02:06,357 --> 00:02:10,474
relaciones interpersonales que
llegamos a tener con los demás.

28
00:02:10,564 --> 00:02:17,840
Ya que vamos a hablar de un episodio en el
que Fern y Stark tienen este choque

29
00:02:17,841 --> 00:02:22,219
porque no saben comprenderse,
no saben expresarse y por ello

30
00:02:22,243 --> 00:02:26,461
mismo esta situación los lleva
a algunos malentendidos.

31
00:02:26,791 --> 00:02:32,080
Ah, por cierto, yo ya aquí hablando,
presentando de todo lo que vamos a hablar

32
00:02:32,081 --> 00:02:36,760
y no he presentado nuestros queridos
amigos que siempre nos acompañan.

33
00:02:36,880 --> 00:02:39,720
Primero que nada, ¿qué tal Jav?
¿Qué tal Aquiles? ¿Cómo están?

34
00:02:40,020 --> 00:02:42,499
Ya me había emocionado, disculpen.
[Risas]

35
00:02:42,529 --> 00:02:47,640
Hola, ¿cómo están? Pues un gusto de
nuevo estar aquí para hablar de Frieren.

36
00:02:47,766 --> 00:02:48,786
Hola, ¿qué tal?

37
00:02:48,840 --> 00:02:53,540
Y pues sí, seguimos con la historia de la
elfa y pues hoy vamos a discutir,

38
00:02:53,600 --> 00:02:56,561
como dices, muy bien dices,
varios temas muy interesantes,

39
00:02:56,586 --> 00:03:00,046
Lalo, y pues más que listo
para empezar a abordarlos.

40
00:03:00,500 --> 00:03:06,440
Y bueno, creo que sería bastante
interesante comenzar a hablar sobre Sein,

41
00:03:06,600 --> 00:03:12,406
que como comenté, es este sacerdote
corrupto, llamado así por Frieren,

42
00:03:12,490 --> 00:03:16,207
y que toma el papel de adulto
en este grupo.

43
00:03:16,380 --> 00:03:21,840
La primera pregunta que les quiero poner
en la mesa es ¿algo que decir sobre Sein?

44
00:03:22,070 --> 00:03:26,768
Cuando ven su comportamiento, ¿[hay]
algo [que] les hace pensar sobre él?

45
00:03:27,290 --> 00:03:31,821
Estos episodios que estamos hablando,
específicamente, como tú lo habías dicho,

46
00:03:31,846 --> 00:03:35,300
del 13 al 17, giran alrededor
de este personaje.

47
00:03:35,520 --> 00:03:37,852
Bueno, más que
giran, él es crucial para

48
00:03:37,853 --> 00:03:40,380
entender los temas de
varios de los episodios.

49
00:03:40,680 --> 00:03:44,840
Y yo quería concentrarme ahorita en esta
primera intervención, en la primera

50
00:03:44,841 --> 00:03:48,156
aparición de Sein, donde
lo vemos hablando muy

51
00:03:48,157 --> 00:03:50,900
tranquilo y contando
la historia de su vida

52
00:03:51,025 --> 00:03:54,634
a Frieren. [Y] unos momentos
después, se nos revela

53
00:03:54,635 --> 00:03:57,377
que Sein está en una
situación de vida o muerte.

54
00:03:57,557 --> 00:04:02,317
Realmente está hundido en un pantano
y sin esperanza de salir sin ayuda.

55
00:04:02,585 --> 00:04:07,113
Y Frieren está pensando
si lo rescata o no porque

56
00:04:07,138 --> 00:04:11,001
Sein está sucio y se
va a manchar del lodo.

57
00:04:11,180 --> 00:04:16,399
Este primer encuentro con Sein,
con la adultez, que creo que va a ser un

58
00:04:16,400 --> 00:04:18,959
tema recurrente en nuestra conversación de
hoy.

59
00:04:19,279 --> 00:04:24,480
Es interesante porque, obviamente,
de nuevo reitero la parte en que todo va a

60
00:04:24,481 --> 00:04:27,280
estar lleno de spoilers de estos
episodios, al menos [los] que [hemos]

61
00:04:27,281 --> 00:04:30,941
mencionado, y obviamente de los anteriores
también, si sale al caso.

62
00:04:31,062 --> 00:04:35,920
Y lo que quería decir es que se nos revela
más tarde, a lo largo de los episodios,

63
00:04:36,040 --> 00:04:40,513
que esta aparición de Sein en
un pantano es una anticipación

64
00:04:40,514 --> 00:04:43,816
de la situación en la que él
está de un estancamiento vital.

65
00:04:44,113 --> 00:04:49,288
Un estancamiento en el cual él está
atrapado en una situación, atrapado por sí

66
00:04:49,313 --> 00:04:52,940
mismo, en una situación en la que él no
puede cumplir su sueño de ser un

67
00:04:52,941 --> 00:04:57,036
aventurero, por un sentido de
deber hacia su hermano y está

68
00:04:57,037 --> 00:05:00,707
lleno de arrepentimiento por no
haber seguido a su amigo y demás.

69
00:05:00,845 --> 00:05:05,440
Y él estar atrapado ahí es la
representación visual, física,

70
00:05:05,660 --> 00:05:09,520
de este estancamiento existencial que
podemos decir que tiene Sein.

71
00:05:09,780 --> 00:05:14,058
Creo que esa aparición de
Sein que después, como se llama,

72
00:05:14,083 --> 00:05:18,015
creo que el primer episodio
es "Odio por los de tu especie".

73
00:05:18,220 --> 00:05:21,700
Porque Frieren lo quiere ayudar porque se
ve reflejada en él.

74
00:05:21,760 --> 00:05:27,158
Y ya hemos hablado antes de cómo Frieren
significa congelar o estar congelado.

75
00:05:27,280 --> 00:05:32,620
Frieren estaba estancada también fija hasta
que empezó a moverse tras la muerte de...

76
00:05:32,745 --> 00:05:36,180
empezó a moverse su tiempo después de la
muerte de Himmel.

77
00:05:36,505 --> 00:05:41,100
Y ahora Frieren está haciendo lo que hizo
Himmel, o intentando hacer lo que hizo

78
00:05:41,101 --> 00:05:45,048
Himmel por ella, al sacar a Sein de su
estancamiento vital.

79
00:05:45,260 --> 00:05:48,080
Al final el que le da el empujón es su
hermano.

80
00:05:48,104 --> 00:05:52,600
Y yo quería comentar aquí, aparte de la
idea del estancamiento vital, que es un

81
00:05:52,601 --> 00:05:56,420
paralelo a Frieren que ya hemos explorado,
en cómo la memoria, el tiempo,

82
00:05:56,640 --> 00:06:00,189
la memoria en el tiempo y las relaciones
personales que ya mencionabas,

83
00:06:00,231 --> 00:06:01,655
Lalo, nos pueden atrapar.

84
00:06:01,680 --> 00:06:04,860
En este caso la relación con
su hermano lo atrapa.

85
00:06:04,940 --> 00:06:07,099
Él siente que su hermano
sacrificó algo y por

86
00:06:07,100 --> 00:06:09,160
eso él debe de
sacrificarse por su hermano.

87
00:06:09,252 --> 00:06:13,503
Y al mismo tiempo hay una promesa que...
sí, una promesa que hizo a su amigo.

88
00:06:13,580 --> 00:06:18,881
Y esa promesa que también lo tiene atrapado
en un ciclo del cual no puede salir.

89
00:06:19,100 --> 00:06:23,068
Entonces de nuevo vemos los temas
recurrentes en Frieren, que es la memoria,

90
00:06:23,160 --> 00:06:26,349
el tiempo y el estancamiento y cómo
salimos de ahí.

91
00:06:26,475 --> 00:06:28,756
Y aquí lo dejaría por esta primera
intervención.

92
00:06:29,000 --> 00:06:32,584
Bueno, pues continuando
con la aparición de

93
00:06:32,585 --> 00:06:36,401
este personaje que se
va a unir al grupo, Sein.

94
00:06:36,540 --> 00:06:41,602
Justo coincido en la serie de temas que
evoca que ya han mencionado.

95
00:06:41,686 --> 00:06:46,600
Por un lado la adultez, la madurez,
que no sólo está presente en este nuevo

96
00:06:46,601 --> 00:06:49,730
personaje Sein, sino
también en Frieren misma y en

97
00:06:49,731 --> 00:06:53,697
el desarrollo de los demás
personajes Fern y Stark.

98
00:06:54,300 --> 00:07:00,773
De entrada se nos presenta como un
personaje atado, atado a su rol.

99
00:07:00,974 --> 00:07:02,961
Él es un clérigo.

100
00:07:02,986 --> 00:07:04,406
¿Sí se le llama clérigo aquí?

101
00:07:04,431 --> 00:07:05,434
Sí.

102
00:07:05,459 --> 00:07:09,033
Bueno, para ponerlo en otros términos,
es un personaje religioso.

103
00:07:09,253 --> 00:07:13,772
Recordemos que en esta serie lo divino
tiene un papel importante.

104
00:07:14,023 --> 00:07:16,549
Por un lado da una constitución al mundo.

105
00:07:16,740 --> 00:07:21,960
Por otro lado, aunque la diosa no es un
ser activo o una entidad activa en el

106
00:07:21,961 --> 00:07:26,440
mundo, su existencia es
relevante porque hay una

107
00:07:26,441 --> 00:07:30,200
gran devoción y además
genera cierto tipo de poderes.

108
00:07:30,665 --> 00:07:36,960
Aparte de esas cuestiones de ventaja para
el combate, por ejemplo, socialmente

109
00:07:36,961 --> 00:07:40,184
hablando, pues está la parte de la
devoción.

110
00:07:40,542 --> 00:07:45,998
Viendo un poco de dónde se inspira el
autor o la autora de Frieren para generar

111
00:07:46,065 --> 00:07:52,480
los personajes de este tipo, no es muy
lejano o no sería muy como loco pensar que

112
00:07:52,481 --> 00:07:58,900
están basados en las religiones de lo que
llamamos occidente y particularmente,

113
00:07:59,100 --> 00:08:04,640
por ejemplo, en nuestro contexto mexicano
no nos parecería raro compararlo con

114
00:08:04,641 --> 00:08:10,382
algunas facciones del cristianismo, sobre
todo por ciertos valores que presentan.

115
00:08:10,407 --> 00:08:15,400
Por ejemplo, hay una broma recurrente
entre Sein y su hermano que es la

116
00:08:15,401 --> 00:08:19,800
austeridad, vivir bajo la austeridad e
incluso el hábito, el atuendo que traen.

117
00:08:20,160 --> 00:08:24,159
Parece más de un monje europeo que de un
monje oriental.

118
00:08:24,280 --> 00:08:26,393
Pero bueno, ¿a qué vamos con esto?

119
00:08:26,460 --> 00:08:30,561
Decíamos que Sein está atado,
atado a su hermano, atado a

120
00:08:30,562 --> 00:08:35,313
su comunidad y atado al deber
que conlleva ser un sacerdote.

121
00:08:35,466 --> 00:08:40,820
Y detrás de esas ataduras pues hay una
lógica, una lógica que respeta cierta

122
00:08:40,821 --> 00:08:44,339
ética, la ética del sacrificio,
la ética de la deuda.

123
00:08:44,460 --> 00:08:49,520
La devoción viene justo de eso,
de tener una deuda con su compromiso como

124
00:08:49,521 --> 00:08:54,552
un guía espiritual, que aparte en este
mundo también son curadores.

125
00:08:54,579 --> 00:08:58,207
Los sacerdotes te previenen
de poder caer en cierto

126
00:08:58,208 --> 00:09:01,588
tipo de maldición que es
parecido a estar envenenado.

127
00:09:01,700 --> 00:09:05,380
De hecho, creo que sí, desde el inicio te
presentan como que él cura de

128
00:09:05,381 --> 00:09:07,826
envenenamientos y otro tipo de
maldiciones.

129
00:09:07,972 --> 00:09:13,327
Y bueno, no es raro, a lo que voy
desarrollando un poco más estas dos ideas,

130
00:09:13,352 --> 00:09:20,697
no es raro que un rol o una categoría que
parece claramente estar basada en la

131
00:09:20,721 --> 00:09:28,320
lógica de las fes cristianas, ¿si es
cristianas? Creo que la ética cristiana sí

132
00:09:28,321 --> 00:09:32,340
tiene mucho esta tendencia a poner como un
principio ético el sacrificio.

133
00:09:32,680 --> 00:09:36,952
El ponerte primero
como delante, no sé, de la

134
00:09:36,953 --> 00:09:40,160
estampida, muy estilo Rey
León, que los demás se salven.

135
00:09:40,233 --> 00:09:42,173
Ah, una ética de la salvación.

136
00:09:42,385 --> 00:09:46,113
Creo que por ahí lo llegan a mencionar en
algunos análisis.

137
00:09:46,368 --> 00:09:49,465
Bueno, esta lógica o
ética del sacrificio, pues

138
00:09:49,466 --> 00:09:53,054
como decíamos, se
refleja bien en el personaje.

139
00:09:53,139 --> 00:09:59,960
Y bueno, al final Frieren va a buscar como
una ruta alterna para que este personaje

140
00:09:59,961 --> 00:10:05,064
no deje de ser un devoto,
pero que siga como su curso,

141
00:10:05,096 --> 00:10:08,998
es decir, que pueda salir al mundo,
ser un aventurero también.

142
00:10:09,120 --> 00:10:14,740
Es interesante la forma en que lo hace y
es simplemente explicándole que otros

143
00:10:14,741 --> 00:10:18,220
también ya han tenido que enfrentar quizá
esa situación.

144
00:10:18,700 --> 00:10:22,560
En particular me refiero a Heiter,
quien también es un referente para él

145
00:10:22,561 --> 00:10:26,323
porque se presenta como este
ícono del adulto responsable,

146
00:10:26,423 --> 00:10:29,938
pero a la vez es un sacerdote
que tiene estas cualidades.

147
00:10:30,015 --> 00:10:33,592
Bueno, al menos Sein lo ve
como un adulto responsable, pero

148
00:10:33,593 --> 00:10:36,627
como un buen sacerdote y
en parte lo quiere imitar, ¿no?

149
00:10:37,089 --> 00:10:39,153
Pero como que hacen
el guiño ahí en la serie

150
00:10:39,154 --> 00:10:41,200
y te dicen, ah, pero
también fue aventurero.

151
00:10:41,380 --> 00:10:44,600
Es como, no son incompatibles,
que tú puedas mantener tu devoción,

152
00:10:44,760 --> 00:10:48,183
pero también querer ir a explorar el mundo
y vivir aventuras.

153
00:10:48,394 --> 00:10:52,940
Y bueno, eso lo veo como un buen acierto,
como romper esa atadura a través de

154
00:10:52,941 --> 00:10:57,591
ampliar el panorama de tus posibilidades y
buscar otras rutas.

155
00:10:57,760 --> 00:11:02,673
Por ahora me quedaría aquí con el análisis
sobre el personaje nuevo, Sein,

156
00:11:02,849 --> 00:11:04,749
pero tengo más cosas que decir.

157
00:11:04,860 --> 00:11:06,992
En unos momentos veremos.

158
00:11:07,100 --> 00:11:13,200
Estamos empezando a platicar un poquito
sobre Sein y creo que, bueno, una de las

159
00:11:13,474 --> 00:11:19,588
cosas interesantes que este capítulo en
particular trae es el título.

160
00:11:19,613 --> 00:11:22,960
Además de la historia que nos presenta,
creo que es el título.

161
00:11:23,140 --> 00:11:29,171
Me gusta mucho porque me trae a la mente
uno de mis filósofos favoritos.

162
00:11:29,340 --> 00:11:31,580
Se llama "Odio hacia los de tu especie".

163
00:11:31,879 --> 00:11:35,720
Este título del episodio me trae a la
mente a Nietzsche.

164
00:11:36,058 --> 00:11:37,100
¿Por qué Nietzsche?

165
00:11:37,329 --> 00:11:43,460
Una de las cosas que Nietzsche dice en su
tan gran famoso libro, Así habló

166
00:11:43,461 --> 00:11:47,384
Zaratustra, es que uno debe
de amar a su enemigo.

167
00:11:47,440 --> 00:11:51,845
Ama a tu enemigo ya que
tu enemigo te hará crecer.

168
00:11:52,160 --> 00:11:56,360
Esa última parte, si lo buscan
literalmente en el libro no lo encontrarán.

169
00:11:56,720 --> 00:11:59,420
Pero bueno, es la forma en la que lo leo.

170
00:11:59,480 --> 00:12:04,760
Una de las cosas de las que habla Nietzsche
es esta idea de superación de sí mismo.

171
00:12:05,240 --> 00:12:09,244
El hecho de estar en constante
batalla consigo mismo,

172
00:12:09,245 --> 00:12:12,557
que es lo que comentaba
en el personaje de Sein.

173
00:12:12,889 --> 00:12:17,050
Vemos a un personaje que se encuentra
estancado.

174
00:12:17,164 --> 00:12:20,240
Se encuentra estancado por dos
situaciones.

175
00:12:20,480 --> 00:12:23,934
Esta situación [en la] que vió
que su hermano

176
00:12:23,935 --> 00:12:27,461
hizo un sacrificio por él y
entonces se debe a él.

177
00:12:27,700 --> 00:12:33,600
Y la segunda sería en la que él no sabe
qué es lo que el futuro le deparará.

178
00:12:34,000 --> 00:12:39,320
Si bien recuerdan está esta parte en la
que él se pone a pensar sobre su amigo

179
00:12:39,519 --> 00:12:44,112
Gorila, cuyo nombre nunca sabemos porque
siempre dice que le llamaron Gorila.

180
00:12:44,214 --> 00:12:49,602
Pero se pone a pensar sobre él
y dice y si ya habrá muerto y si

181
00:12:49,603 --> 00:12:53,920
yo hubiera tomado la decisión
de irme cuando él me lo ofreció.

182
00:12:54,161 --> 00:12:59,262
Entonces a lo mejor en esta situación él
no se encuentra en una zona de confort,

183
00:12:59,619 --> 00:13:04,076
pero sí se encuentra en esta situación en
la cual no sabe qué realizar.

184
00:13:04,359 --> 00:13:08,680
Ahora bien, el título se llama "Odio hacia
los de tu especie", como ustedes ya

185
00:13:08,681 --> 00:13:12,659
comentaron, porque Frieren se ve reflejada
en Sein.

186
00:13:12,980 --> 00:13:15,152
Entonces, ¿por qué me hace pensar en
Nietzsche?

187
00:13:15,260 --> 00:13:21,520
Por esta idea de que Sein, como otros
personajes, se encuentran en esta batalla

188
00:13:21,521 --> 00:13:27,573
no sólo con los demás, sino contra sí
mismos para poder salir.

189
00:13:27,617 --> 00:13:30,230
Una de las cosas que también
Nietzsche dice es el hecho

190
00:13:30,231 --> 00:13:33,759
de que toda transformación,
todo cambio es doloroso.

191
00:13:33,840 --> 00:13:38,100
Esta partida que tiene que dejar atrás a
su hermano es doloroso.

192
00:13:38,240 --> 00:13:43,606
El tener que dejar esos arrepentimientos es
doloroso porque todo cambio, todo derrumbe,

193
00:13:43,653 --> 00:13:49,120
él diría, Nietzsche diría, todo derrumbe
de los ídolos es un proceso fuerte por el

194
00:13:49,121 --> 00:13:54,271
cual tenemos que, bueno, por el cual sólo
pocos se encuentran dispuestos a pasar.

195
00:13:54,402 --> 00:14:00,880
Entonces, es por ello que me hace mucho
eco esta idea o esta situación de Sein con

196
00:14:00,881 --> 00:14:05,820
Nietzsche, ya que también, bueno,
a título propio diría, pues cómo no odiar

197
00:14:05,821 --> 00:14:12,300
esa versión anterior tuya en la cual uno
se encuentra en la comodidad sin ver que

198
00:14:12,301 --> 00:14:16,252
hay un pasaje más allá del que nos
encontramos.

199
00:14:16,346 --> 00:14:20,479
Ir más allá de donde
estamos, diría un poco, otra vez,

200
00:14:20,480 --> 00:14:24,143
la forma de la lectura que
le doy a Nietzsche sería ésta.

201
00:14:24,220 --> 00:14:27,761
También creo que comentaron un poquito
sobre la adultez.

202
00:14:27,930 --> 00:14:31,238
Ahorita yo nada más voy
a hacerles una pregunta,

203
00:14:31,239 --> 00:14:33,970
ya que hablaron de
dos adultos distintos.

204
00:14:34,160 --> 00:14:36,382
Hablaron de Sein y hablaron de Heiter.

205
00:14:36,533 --> 00:14:41,463
Los dos son adultos, pero los dos adultos
se comportan de una manera distinta.

206
00:14:41,516 --> 00:14:44,575
Y la pregunta sería,
¿esto tendría que ver con

207
00:14:44,576 --> 00:14:47,027
la etapa de la vida en
la cual se encuentran?

208
00:14:47,102 --> 00:14:52,620
Para aquellos que no han visto la serie,
Sein es este clérigo corrupto.

209
00:14:52,690 --> 00:14:56,223
Le gusta tomar, le gusta
fumar, tiene predilección por

210
00:14:56,224 --> 00:15:00,059
un cierto tipo de mujeres,
le gusta apostar incluso.

211
00:15:00,346 --> 00:15:03,508
Y esto también lo podemos
ver en Heiter, que creo

212
00:15:03,509 --> 00:15:06,800
que era más o menos a la
edad en la que ellos están.

213
00:15:07,040 --> 00:15:10,800
Sin embargo, cuando Heiter crece,
su actitud cambia.

214
00:15:10,825 --> 00:15:17,640
Su actitud se vuelve de una persona más
recatada, tiende a preocuparse por los demás.

215
00:15:17,667 --> 00:15:21,180
Viene a tener esta connotación de sabio.

216
00:15:21,300 --> 00:15:27,520
Y la pregunta sería, ¿la adultez depende
de la etapa de la vida en la que te

217
00:15:27,521 --> 00:15:33,156
encuentres, de las experiencias,
o cómo se definiría a una persona adulta?

218
00:15:33,496 --> 00:15:34,730
Muy interesante.

219
00:15:34,755 --> 00:15:40,004
Este tema, esta pregunta que haces,
Lalo, es un muy buen punto de partida para

220
00:15:40,049 --> 00:15:42,860
abordar el tema de qué significa ser
adulto.

221
00:15:43,039 --> 00:15:47,880
Pero antes de entrar de lleno en esta
pregunta, quiero conectar el tema de la

222
00:15:47,881 --> 00:15:53,360
memoria, del estancamiento de Sein,
que desde mi punto de vista, temáticamente

223
00:15:53,361 --> 00:15:58,900
y filosóficamente, incluso narrativamente,
se encuentra en su complemento en el enano

224
00:15:58,901 --> 00:16:03,000
Voll, en el episodio de "Viejas amistades",
me parece que se llama.

225
00:16:03,024 --> 00:16:05,024
[En] "Un viejo amigo", el anciano Voll.

226
00:16:05,113 --> 00:16:08,553
Y si pensamos por un momento,
¿cuál es la relación de la memoria

227
00:16:08,554 --> 00:16:11,973
que tienen ellos?, tanto
con Sein como con Voll.

228
00:16:12,064 --> 00:16:16,259
Ambos están manteniendo una promesa hacia
el pasado, tienen un compromiso,

229
00:16:16,466 --> 00:16:18,666
y un compromiso por el cual están en un
lugar.

230
00:16:18,791 --> 00:16:23,052
Sein se queda en la aldea por la deuda que
[tiene] con su hermano.

231
00:16:23,143 --> 00:16:27,002
Voll ha dedicado toda su vida
a proteger la aldea en la que

232
00:16:27,003 --> 00:16:30,099
está, por una promesa que
hizo su esposa, que ya murió.

233
00:16:30,189 --> 00:16:34,784
Y están, cómo se puede decir, comprometidos
o atados, vinculados a ese lugar.

234
00:16:34,879 --> 00:16:38,871
A través de esa promesa, ¿cuál es la
diferencia entre ambos?

235
00:16:39,060 --> 00:16:43,271
Aquí sería interesante cuestionar,
porque la serie nos presenta a los dos.

236
00:16:43,307 --> 00:16:47,628
Yo diría que en el caso de
Sein, como dice su hermano, su

237
00:16:47,629 --> 00:16:51,328
promesa está unida a un
sentimiento de arrepentimiento.

238
00:16:51,495 --> 00:16:57,180
Al tiempo que se mantiene ahí, lamenta no
poder haber ido atrás de su amigo Gorila.

239
00:16:57,360 --> 00:17:02,367
Es como una imposición que se ha puesto en
contra de lo que él quisiera hacer.

240
00:17:02,480 --> 00:17:07,648
Es una contradicción de lo que es auténtico
en él, que es ir en busca de aventuras.

241
00:17:07,733 --> 00:17:13,113
Hablaríamos de Sein si lo pusiéramos en
términos de nuestro amigo filosófico Sartre.

242
00:17:13,359 --> 00:17:19,353
La facticidad de Sein le impide de ser
auténtico, afirmarse a sí mismo.

243
00:17:19,541 --> 00:17:24,859
Y en cambio Voll, su promesa es algo en la
que él no está en lucha consigo mismo.

244
00:17:25,349 --> 00:17:28,500
Es un compromiso íntegro en el cual no hay
arrepentimientos.

245
00:17:28,810 --> 00:17:32,518
Es un compromiso completo hacia esa
memoria, hacia esa promesa.

246
00:17:32,700 --> 00:17:38,066
No es una promesa que se contraponga con
su intención o sus deseos auténticos.

247
00:17:38,299 --> 00:17:43,200
Y algo muy interesante que podemos traer
con respecto a Voll es que él nos dice que

248
00:17:43,349 --> 00:17:46,028
ya no recuerda el
rostro de su esposa y sin

249
00:17:46,029 --> 00:17:48,580
embargo él mantiene
esa promesa que le hizo.

250
00:17:49,147 --> 00:17:54,686
Y esto es interesante si lo podemos pensar
aquí en términos de Henri Bergson.

251
00:17:54,760 --> 00:17:57,880
Él distingue entre memoria pura y memoria
hábito.

252
00:17:58,200 --> 00:18:04,048
La memoria pura es la imagen, la simple
memoria que tenemos visual que es mental.

253
00:18:04,243 --> 00:18:06,520
"Yo recuerdo tal cosa" es la memoria pura.

254
00:18:06,726 --> 00:18:10,560
Y es algo que ocurre nada más en mi
cabeza, por así decirlo.

255
00:18:10,700 --> 00:18:15,067
Pero hay un segundo concepto que es la
memoria hábito.

256
00:18:15,503 --> 00:18:19,300
La devoción de Voll hacia su esposa,
que no nada más es hacia lo divino,

257
00:18:19,324 --> 00:18:20,828
es hacia personas.

258
00:18:20,853 --> 00:18:24,840
Podemos pensar también la devoción como un
aspecto de lo sagrado que no nada más se

259
00:18:24,841 --> 00:18:27,494
dirige hacia la divinidad sino también
hacia otros.

260
00:18:27,600 --> 00:18:32,432
La devoción de Voll es algo que ya no nada
más está en su mente sino en su cuerpo.

261
00:18:32,660 --> 00:18:35,400
Se ha vuelto parte de sus acciones,
de sus hábitos.

262
00:18:35,500 --> 00:18:40,892
Y eso es a lo que se refiere Bergson con
la fidelidad de la memoria hábito.

263
00:18:41,092 --> 00:18:45,761
Una memoria que se transforma en compromiso
y se transforma en acción y movimiento.

264
00:18:45,940 --> 00:18:49,707
Él está en movimiento pero no nada más es
su mente sino todo su cuerpo.

265
00:18:49,732 --> 00:18:54,705
Y el hecho de que no tenga la visión,
la imagen mental de su esposa,

266
00:18:54,839 --> 00:18:58,916
eso no significa que todo su
cuerpo no esté inmerso en ese

267
00:18:58,917 --> 00:19:03,175
compromiso a través de lo que
Bergson llamaría la memoria hábito.

268
00:19:03,418 --> 00:19:06,767
Y creo que ese contraste es interesante
porque parecieran que los dos están

269
00:19:06,854 --> 00:19:09,970
sujetos al mismo lugar,
pero en uno es la expresión

270
00:19:09,971 --> 00:19:12,811
auténtica de su ser y
en el otro es la negación.

271
00:19:12,909 --> 00:19:14,944
Y eso me parece muy interesante.

272
00:19:15,045 --> 00:19:20,300
Otra parte de la memoria y el tiempo,
muy rápidamente porque el tema de Sein se

273
00:19:20,301 --> 00:19:23,932
hace muy central y no lo quiero
descarrilar por esto, pero muy rápidamente.

274
00:19:24,039 --> 00:19:29,108
El papel de la memoria y el tiempo como lo
vemos en Himmel, en Frieren y su anillo.

275
00:19:29,184 --> 00:19:34,740
Cuando Frieren recuerda cuando Himmel le
da ese anillo y reinterpreta tras todos

276
00:19:34,741 --> 00:19:38,967
estos años lo que significa el gesto de
Himmel para con ella al darle el anillo.

277
00:19:39,060 --> 00:19:42,903
Esta también que es una forma
de devoción de Himmel a ella

278
00:19:43,003 --> 00:19:45,950
al darle ese anillo, que en su
momento no lo pudo entender.

279
00:19:46,081 --> 00:19:51,040
Esto me recuerda a una referencia que con
más tiempo se podría explorar,

280
00:19:51,180 --> 00:19:53,935
pero nada más lo quiero mencionar muy
rápidamente, es Gadamer.

281
00:19:54,039 --> 00:19:56,065
El tiempo no es obstáculo
para entender, sino al

282
00:19:56,066 --> 00:19:58,269
contrario, el tiempo es
necesario para entender.

283
00:19:58,440 --> 00:20:03,000
Es a través de la interpretación que se
da en el tiempo que podemos entender las

284
00:20:03,001 --> 00:20:05,620
cosas, interpretar al mundo
verdaderamente.

285
00:20:05,800 --> 00:20:11,580
Entonces Frieren tarda 80 años y esos 80
años son necesarios para que ella recupere

286
00:20:11,581 --> 00:20:14,577
el sentido de lo que le estaba comunicando
Himmel.

287
00:20:14,687 --> 00:20:19,660
Y es otra relación de memoria y tiempo,
como se relaciona en este caso con el

288
00:20:19,661 --> 00:20:23,400
significado y con la interpretación que
hacemos del mundo a partir de nuevas

289
00:20:23,401 --> 00:20:27,086
experiencias, porque no nada más es "Ah,
pasó tiempo y ahora ya [entiendo]". No,

290
00:20:27,111 --> 00:20:30,664
es la integración de todas las experiencias,
la relación de Stark y Fern y demás.

291
00:20:30,762 --> 00:20:32,259
Bueno, hasta ahí ese tema.

292
00:20:32,469 --> 00:20:38,920
Regresando a Sein y la pregunta que nos
hacías, Lalo, si contrastamos a Heiter y a

293
00:20:38,921 --> 00:20:44,842
Sein y la parte esta paradójica del
clérigo corrupto, el clérigo con vicios.

294
00:20:45,183 --> 00:20:47,708
Y yo lo conecto también
con el hecho de que ser

295
00:20:47,709 --> 00:20:50,581
adulto es ser sucio, a la
idea de contaminación.

296
00:20:50,612 --> 00:20:53,573
Y lo vemos literalmente
sumergido en un pantano

297
00:20:53,598 --> 00:20:56,772
sin fondo, y por eso
Frieren no lo quiere tocar.

298
00:20:56,878 --> 00:21:01,240
Y conectando todos estos hilos y
regresando un poco a lo que ya hemos

299
00:21:01,241 --> 00:21:06,500
comentado, Frieren se puede leer desde la
idea de que es joven todavía, tiene mucha

300
00:21:06,501 --> 00:21:10,840
experiencia, tiene muchos conocimientos,
pero emocionalmente y en términos

301
00:21:10,841 --> 00:21:14,574
románticos, [que] es particularmente
agudo, aún es inmadura, aún

302
00:21:14,575 --> 00:21:18,100
está entendiendo sus
sentimientos, entendiendo lo demás.

303
00:21:18,300 --> 00:21:22,500
Y su único referente se siente hasta un
poco que la estaba troleando su maestra,

304
00:21:22,680 --> 00:21:27,240
Flamme, cuando le explica sobre las
relaciones románticas y la relación [con] los

305
00:21:27,241 --> 00:21:29,900
hombres, que a los hombres les gusta esto
y demás.

306
00:21:30,245 --> 00:21:33,700
Tiene una visión distorsionada,
porque todo lo que sabe es lo que le dijo

307
00:21:33,701 --> 00:21:36,001
su maestra sobre las relaciones
románticas.

308
00:21:36,520 --> 00:21:41,940
Y vemos que Frieren, si pensamos en la
adolescencia y la niñez como el periodo de

309
00:21:41,941 --> 00:21:46,740
pureza, y volverse adulto, como entrar en
contacto con lo sucio, con la

310
00:21:46,741 --> 00:21:51,166
contaminación, podríamos decirlo,
que es la imagen que describe Sein.

311
00:21:51,279 --> 00:21:55,700
Yo creo que en términos filosóficos,
quizás una idea muy básica es que a

312
00:21:55,701 --> 00:22:00,071
primera vista podría pensarse que las de
la iglesia son malos, corruptos,

313
00:22:00,260 --> 00:22:04,657
y siempre tienes que derrotar a la
iglesia, derrotar a Dios, etc.

314
00:22:04,789 --> 00:22:09,049
O también la broma de que el clérigo es el
que es el corrupto.

315
00:22:09,251 --> 00:22:15,820
Yo creo que, al menos como lo presenta
Frieren, Heiter y también Sein como los

316
00:22:15,821 --> 00:22:19,820
adultos, que hemos visto directamente que
son tratados como adultos, que se habla de

317
00:22:19,821 --> 00:22:24,080
ellos como adultos, y su relación con los
vicios, vicios adultos también,

318
00:22:24,429 --> 00:22:26,822
no es una simple broma, me parece a mí.

319
00:22:26,987 --> 00:22:31,840
Yo creo que tiene que ver con el hecho de
que la niñez y la adolescencia son

320
00:22:31,841 --> 00:22:36,945
periodos protegidos de desarrollo,
son periodos en los que estás al cuidado

321
00:22:36,970 --> 00:22:41,837
de otros, y en esos periodos también por
tu mismo desarrollo emocional,

322
00:22:42,055 --> 00:22:46,720
físico, y también de tu capacidad de
razonamiento, las normas de comportamiento

323
00:22:46,721 --> 00:22:51,425
que adquieres son más básicas,
más tajantes, más, como se puede decir,

324
00:22:51,580 --> 00:22:54,673
más simplificadas hasta cierto punto,
diría yo.

325
00:22:54,860 --> 00:22:59,840
Pero mi punto es que, si vemos la infancia
y la adolescencia como este periodo

326
00:22:59,889 --> 00:23:03,920
protegido, donde todavía no estás listo
del todo para considerar todos los

327
00:23:03,921 --> 00:23:07,980
aspectos del mundo, como puede ser
interactuar con el sexo opuesto,

328
00:23:08,004 --> 00:23:12,260
con el sexo mismo, por así decirlo,
o con cosas adictivas, que pueden ser el

329
00:23:12,261 --> 00:23:16,512
juego, el alcohol y demás, lo más seguro
es la prohibición completa.

330
00:23:16,539 --> 00:23:21,700
Y de nuevo, retomando este concepto de que
hay un nivel de madurez distinto,

331
00:23:21,725 --> 00:23:26,840
a veces la estrategia más segura,
yo diría, es tener una visión simplificada

332
00:23:26,841 --> 00:23:30,611
donde la pureza es relevante, en la noción
de pureza es relevante.

333
00:23:30,939 --> 00:23:35,680
Y lo vemos en Frieren misma, ella tiene
una noción muy pura de lo que es la

334
00:23:35,681 --> 00:23:40,600
seducción, cuando le arroja el beso a
Sein, esta es mi técnica secreta,

335
00:23:40,700 --> 00:23:44,889
dice, y pues es una acción muy inocente y
pura realmente.

336
00:23:45,160 --> 00:23:49,252
Y el mismo Sein dice, no llévense a esta
niña de aquí, porque es muy ingenua

337
00:23:49,324 --> 00:23:52,432
todavía cómo ve la parte
romántica y de sexualidad

338
00:23:52,433 --> 00:23:54,711
que percibimos en
esa acción de Frieren.

339
00:23:55,007 --> 00:23:59,369
Y sin embargo, cuando sales al mundo como
un adulto, ¿qué significa ser adulto?

340
00:23:59,394 --> 00:24:00,520
Podríamos entrar ahí.

341
00:24:00,600 --> 00:24:03,527
Es una situación de
independencia, de cierta

342
00:24:03,528 --> 00:24:06,267
autonomía y de contacto
directo con el mundo.

343
00:24:06,292 --> 00:24:09,282
Ya no estás bajo la
protección de otro, entonces las

344
00:24:09,283 --> 00:24:12,188
consecuencias de tus actos,
van directamente sobre ti.

345
00:24:12,422 --> 00:24:17,380
Ya no existe esta protección donde tú
decías como niño, mis papás me protegen,

346
00:24:17,480 --> 00:24:20,185
mis papás tienen razón y lo
que digan mis papás siempre está

347
00:24:20,210 --> 00:24:22,955
bien, que es lo que dice un
niño. O lo que dice un adolescente,

348
00:24:22,980 --> 00:24:27,940
mis papás no saben nada, yo soy el que sé
todo y lo que yo digo es lo que está bien

349
00:24:27,941 --> 00:24:32,316
y el mundo está podrido y yo sé,
yo entiendo la verdad del mundo y demás.

350
00:24:32,341 --> 00:24:37,260
Son también posiciones puristas que puedes
tener cuando estás protegido, porque

351
00:24:37,261 --> 00:24:41,320
todavía no has tenido que salir y negociar
con el mundo y ver lo difícil que luego

352
00:24:41,321 --> 00:24:46,080
son las cosas, que luego muchas veces es
llegar a negociar y no se va a cumplir tu

353
00:24:46,081 --> 00:24:51,194
voluntad en el mundo real, digamos, y
tienes que aprender [que no] vas a llegar a

354
00:24:51,219 --> 00:24:54,326
resultados perfectos, a
resultados que se correspondan

355
00:24:54,327 --> 00:24:57,600
con tus ideales e incluso tú
mismo no vas a ser perfecto.

356
00:24:57,660 --> 00:25:01,020
Los ideales que tienes sobre ti cuando
eres adolescente son muy distintos cuando

357
00:25:01,021 --> 00:25:05,883
ya te conoces mejor como adulto y sabes
tus limitaciones, tus vicios y demás.

358
00:25:06,011 --> 00:25:10,962
En ese sentido, un adulto siempre es
sucio, retomando algo que dice Sein,

359
00:25:11,039 --> 00:25:15,286
porque tenemos como adulto tienes que
entrar en contacto con el mundo,

360
00:25:15,311 --> 00:25:18,760
no puedes mantenerte aparte de él,
tienes que interactuar y llegar a

361
00:25:18,761 --> 00:25:23,900
compromisos que muchas veces no estás del
todo contento con ellos y eso también no

362
00:25:23,901 --> 00:25:27,698
nada más es en relación con afuera,
sino en relación contigo mismo,

363
00:25:27,859 --> 00:25:30,417
tus propias tendencias, tus propias
debilidades.

364
00:25:30,590 --> 00:25:36,220
La forma más productiva quizás,
y eso lo podríamos discutir en términos de

365
00:25:36,221 --> 00:25:40,551
qué significa ser adulto y ser
independiente, es negociar tus debilidades

366
00:25:40,576 --> 00:25:45,040
y tus vicios, porque una negación
completa, como la haría un adolescente,

367
00:25:45,160 --> 00:25:49,275
no yo tengo que ser siempre justo,
tengo que decir siempre la verdad,

368
00:25:49,349 --> 00:25:53,560
yo no tengo vicios, cosas así,
en la práctica son muy difíciles de

369
00:25:53,561 --> 00:25:57,377
cumplir y nada más te llevan a una
continua decepción en ti mismo.

370
00:25:57,468 --> 00:26:02,300
En cambio, cómo integras estas partes que
normalmente se consideran sucias cuando

371
00:26:02,301 --> 00:26:07,660
eres joven y un ejemplo muy grande es la
sexualidad, que se puede abordar desde

372
00:26:07,661 --> 00:26:12,480
esta perspectiva en el sentido de que la
sexualidad puede ser algo sucio cuando

373
00:26:12,481 --> 00:26:16,220
eres niño, no tienes ni la capacidad de
entender todas las implicaciones.

374
00:26:16,317 --> 00:26:20,100
Cuando [eres] adolescente aún no tienes la
madurez emocional, psicológica,

375
00:26:20,420 --> 00:26:25,240
no sabes quién eres todavía para afrontar
todo lo que implica la intimidad sexual.

376
00:26:25,640 --> 00:26:31,120
Y como adulto es negociar porque el sexo
no va a ser perfecto, las relaciones

377
00:26:31,121 --> 00:26:37,540
cercanas emocionales van a tener problemas
y vas a tener que negociar cuánto das y

378
00:26:37,541 --> 00:26:39,760
cuánto te pueden dar en una relación,
etc.

379
00:26:40,029 --> 00:26:45,000
En ese sentido yo diría que podríamos
entender los vicios del adulto que pueden

380
00:26:45,001 --> 00:26:50,260
ser destructivos pero también de qué forma
podemos negociar con ellos y podríamos ver

381
00:26:50,261 --> 00:26:55,540
a Heiter y Sein, regresando ahora a tu
pregunta, se comportan de forma diferente

382
00:26:55,541 --> 00:26:58,476
porque yo creo que lo integran de forma
diferente.

383
00:26:58,602 --> 00:27:02,340
Me parece, la impresión que yo tengo es
que Heiter siguió tomando casi hasta que

384
00:27:02,341 --> 00:27:06,920
conoció a Fern, entonces no le daría tanto
crédito, pero es por el otro, es en el

385
00:27:06,921 --> 00:27:12,001
contacto con el otro, y este otro es Fern,
que él decide, este vicio lo voy a dejar,

386
00:27:12,099 --> 00:27:14,194
no puedo seguir tomando y cuidar de una
niña.

387
00:27:14,335 --> 00:27:18,737
Y los vicios de Sein por cómicos que
parezcan no parecen ser destructivos,

388
00:27:18,762 --> 00:27:22,585
parece ser una persona centrada a
pesar de todos los vicios que tiene.

389
00:27:22,669 --> 00:27:26,236
Incluso cuando conocen a una
mujer adulta, no ves que Sein

390
00:27:26,237 --> 00:27:30,518
se comporte de forma
pervertida o inadecuada con ella.

391
00:27:30,700 --> 00:27:35,080
Es un impulso que él tiene pero no me
parece que sea destructivo y es algo que

392
00:27:35,081 --> 00:27:39,640
de alguna forma creo que forma parte de
ser adulto, el saber integrar y manejar

393
00:27:39,789 --> 00:27:44,640
estos impulsos y estas adicciones sin
dejarse agobiar por lo que podría ser

394
00:27:44,779 --> 00:27:49,333
culpa en un adolescente o el horror de ser
malo que sería en un niño.

395
00:27:49,357 --> 00:27:50,610
Y ahí lo dejaría.

396
00:27:50,634 --> 00:27:55,356
Muy bien, vale, pues como
es costumbre en DIAKEFO,

397
00:27:55,381 --> 00:27:58,701
nos gusta ir poniéndole
mucha leña al fuego.

398
00:27:58,725 --> 00:28:01,828
Y sí se está poniendo muy buena esta
charla y no es para menos.

399
00:28:02,022 --> 00:28:06,920
Si estamos acostumbrados, por ejemplo,
a series donde llegas a un punto y están

400
00:28:06,921 --> 00:28:11,220
todos como en hype, están como dándose de
hostias todo el tiempo.

401
00:28:11,367 --> 00:28:14,640
Uno ve a Frieren y dice ¿What?
¿Por qué?

402
00:28:14,689 --> 00:28:19,200
Porque estamos viendo esto, convencen a un
clérigo, conocen a un viejito,

403
00:28:19,483 --> 00:28:23,290
recuerda a su enamorado, se quedan parados
por el invierno.

404
00:28:23,514 --> 00:28:26,872
Parece que no sería tan intenso como en
otras series.

405
00:28:26,980 --> 00:28:32,519
Comparémosla con otra grande de nuestra
época, Re Zero, para estas alturas.

406
00:28:32,660 --> 00:28:38,513
Tan solo en la primera temporada ya se
enfrentaron a la gran Mabestia y aquí ¿qué onda?

407
00:28:38,619 --> 00:28:44,066
Están como atorados en cabañas y no es la
primera vez en la serie.

408
00:28:44,180 --> 00:28:49,660
Bueno, eso es porque Frieren tiene su
ritmo y su intensidad quizá no está a lo

409
00:28:49,661 --> 00:28:55,203
mejor en dar puñetazos o tirar poderes a
lo loco, que sí lo hay, pero bueno,

410
00:28:55,360 --> 00:28:58,780
en este momento estamos en la parte de
conocernos.

411
00:28:59,384 --> 00:29:02,576
Y bueno, voy a ir tratando
de tocar algunos puntos

412
00:29:02,577 --> 00:29:05,715
que mencionaron y también
develar algunos nuevos.

413
00:29:05,980 --> 00:29:13,400
Justo cuando el buen Lalo evocó la idea de
los tipos de adultez, quizá la posible

414
00:29:13,401 --> 00:29:20,780
comparación entre Heiter y Sein,
me vino a la mente un concepto que

415
00:29:20,781 --> 00:29:27,520
desarrolla un sociólogo Pierre Bourdieu,
el concepto de Habitus, que en rasgos

416
00:29:27,521 --> 00:29:33,180
generales lo usa para describir como estas
formas de vida que adoptamos a través de

417
00:29:33,181 --> 00:29:36,424
mantener ciertos
comportamientos dentro de un

418
00:29:36,425 --> 00:29:40,381
contexto social, es
decir, tener roles sociales.

419
00:29:40,700 --> 00:29:45,980
Bourdieu desarrolla una teoría tremenda
alrededor de este concepto y los conceptos

420
00:29:45,981 --> 00:29:51,140
del capital, pero bueno, no voy a
desarrollar yo nada de eso a profundidad

421
00:29:51,141 --> 00:29:56,320
ahora, sólo lo traigo a colación para
mencionar que bueno, coincidencias que

422
00:29:56,321 --> 00:30:03,760
vemos en ambos personajes adultos es que
juegan su rol, su rol es el sacerdote,

423
00:30:03,785 --> 00:30:06,577
también es el aventurero,
también es el adulto,

424
00:30:06,602 --> 00:30:09,822
y están comprometidos
con sus contextos sociales.

425
00:30:10,146 --> 00:30:14,677
Los sacerdotes curan, los sacerdotes le
rezan a la divinidad, los aventureros

426
00:30:14,701 --> 00:30:19,517
exploran, los aventureros
comparten y cuidan a sus compañeros

427
00:30:19,518 --> 00:30:23,420
y los adultos fuman, beben y
piensan en mujeres mayores.

428
00:30:23,503 --> 00:30:25,680
Claro de que sí, cumplen con todos los
roles.

429
00:30:25,886 --> 00:30:30,320
Bueno, a lo mejor un poco lo digo en
guasa, pero como esquemáticamente

430
00:30:30,321 --> 00:30:33,775
funciona, dices pues
si son adultos van por

431
00:30:33,776 --> 00:30:37,070
buen camino cumpliendo
sus intereses y roles.

432
00:30:37,327 --> 00:30:42,321
Lo interesante y creo que Bourdieu mismo
lo desarrolla quizá en otros puntos,

433
00:30:42,525 --> 00:30:46,920
no donde piensa en el hábito, sino ya
cuando describe más como la lógica del

434
00:30:46,921 --> 00:30:49,920
individuo en la sociedad, es las
diferencias que hay.

435
00:30:50,120 --> 00:30:55,020
Por ejemplo, en este momento estamos
presentes en esta conversación tres

436
00:30:55,021 --> 00:30:59,440
adultos que más o menos comparten un
contexto relativamente similar,

437
00:30:59,465 --> 00:31:03,060
que han estado en Ciudad de México durante
ya varios años, estudiaron la misma

438
00:31:03,061 --> 00:31:07,520
carrera, hablan el mismo idioma e incluso
podríamos, si nos ponemos un poco

439
00:31:07,521 --> 00:31:10,434
exquisitos, decir que pertenecemos a la
misma clase social.

440
00:31:10,597 --> 00:31:18,020
Pero bueno, sin ir mucho más allá de eso,
somos muy diferentes y eso que estamos

441
00:31:18,021 --> 00:31:20,283
aquí por nuestras
coincidencias, pero a la vez

442
00:31:20,284 --> 00:31:23,698
estamos aquí por lo que
nos hace ser tan diferentes.

443
00:31:23,819 --> 00:31:28,200
Pese a que los tres estudiamos filosofía o
nos encanta el anime, el diálogo entre

444
00:31:28,201 --> 00:31:32,571
nosotros se vuelve rico porque pensamos
muy diferente, actuamos diferente,

445
00:31:32,596 --> 00:31:39,160
tenemos formas de vida distintas y creo
que justo la pregunta que nos hacía Lalo y

446
00:31:39,161 --> 00:31:44,740
el desarrollo que dio Aquiles se vuelven
interesantes cuando vemos que existe esta

447
00:31:44,741 --> 00:31:47,104
variedad y creo que la misma serie lo
refleja.

448
00:31:47,219 --> 00:31:51,620
La diversidad de personajes que se nos van
presentando reflejan esta condición de la

449
00:31:51,621 --> 00:31:55,830
vida humana de mantener siempre
diferencias con las otras personas.

450
00:31:55,937 --> 00:31:59,720
A mí me parece súper
emocionante esta riqueza, sobre

451
00:31:59,721 --> 00:32:03,140
todo cuando las series te
ofrecen y te los exponen así.

452
00:32:03,544 --> 00:32:09,560
Eso me lleva justo a la idea de qué
significa entonces ser adulto.

453
00:32:09,719 --> 00:32:15,500
Ya Aquiles daba unas buenas señales de que
hay diferencias entre la infancia,

454
00:32:15,700 --> 00:32:21,160
la juventud y la adultez como etapas donde
percibimos psicológicamente o quizá

455
00:32:21,161 --> 00:32:26,060
emocionalmente nuestras propias formas de
ser y las de los otros, vinculamos

456
00:32:26,061 --> 00:32:30,183
fácilmente o quizá de primera
instancia a la infancia y la

457
00:32:30,184 --> 00:32:35,517
juventud con pureza y la adultez
como lo sucio, lo perverso quizá.

458
00:32:35,949 --> 00:32:41,100
Y bueno, sí, creo que en rasgos generales
estoy de acuerdo totalmente en que hay

459
00:32:41,101 --> 00:32:46,460
diferencias, pero creo que los matices
luego son difíciles de observar.

460
00:32:46,660 --> 00:32:50,800
Voy a traer una analogía a la mesa que
quizá pueda ayudarme a explicar mejor.

461
00:32:51,060 --> 00:32:52,311
Voy a hablar del fumador.

462
00:32:52,455 --> 00:32:54,466
Todos los fumadores tienen
algo en común y es que

463
00:32:54,467 --> 00:32:57,626
fuman, pero no todos
los fumadores son iguales.

464
00:32:57,670 --> 00:33:01,940
Hay quien fuma un cigarro cada día,
uno cada semana, hay quien fuma una

465
00:33:01,941 --> 00:33:07,480
cajetilla cada hora y también sus
condiciones son muy distintas, ¿no?

466
00:33:07,600 --> 00:33:13,700
Hay fumadores que son viejitos,
otros que eran niños incluso, hay mujeres

467
00:33:13,701 --> 00:33:19,680
y hombres que fuman y ya no todos,
no a todos los fumadores les da resultados

468
00:33:19,681 --> 00:33:23,655
iguales fumar, a algunos los calma,
a otros les dan más ganas de fumar,

469
00:33:23,807 --> 00:33:27,840
a otros les da como estatus social y a
otros les da cáncer.

470
00:33:28,019 --> 00:33:33,376
Pero bueno, la idea aquí es infancias,
juventudes, adulteces son como fumadores,

471
00:33:33,401 --> 00:33:35,416
no todo resulta igual para todos.

472
00:33:35,619 --> 00:33:39,940
Podríamos decir es que hay niños súper
precoces que actúan como adultos y hay

473
00:33:39,941 --> 00:33:46,496
adultos súper infantilizados que tienen
actitudes como inapropiadas para su edad,

474
00:33:46,521 --> 00:33:48,296
pero la pregunta es
¿qué es lo apropiado?

475
00:33:48,320 --> 00:33:50,339
¿Dónde están los límites
que determinan cómo se

476
00:33:50,364 --> 00:33:53,553
debe comportar un
niño, un joven y un adulto?

477
00:33:53,600 --> 00:33:54,806
¿Qué lo determina?

478
00:33:54,840 --> 00:34:00,380
Mi perspectiva es que esto se va moviendo
dependiendo de muchas circunstancias

479
00:34:00,484 --> 00:34:05,060
sociales, culturales, de época,
de conciencia, de clase, de conciencia,

480
00:34:05,200 --> 00:34:08,300
de género y bueno, muchos factores pueden
determinarlo.

481
00:34:08,560 --> 00:34:10,080
Claro que siempre hay límites,
¿no?

482
00:34:10,081 --> 00:34:15,739
El límite biológico, por ejemplo, indica
la cantidad de peso que puedes cargar.

483
00:34:15,858 --> 00:34:20,100
Claro, sí hay niños de TikTok que están
más mamados y cargan más que yo,

484
00:34:20,280 --> 00:34:21,749
pero son la excepción, ¿no?

485
00:34:21,900 --> 00:34:24,384
La mayoría no pueden
cargar más peso que yo,

486
00:34:24,385 --> 00:34:27,981
que soy un adulto de
treinta y tantos años.

487
00:34:28,040 --> 00:34:34,640
Igualmente, yo no me puedo alimentar
solamente de comer papilla, o a lo mejor sí.

488
00:34:34,820 --> 00:34:37,900
Bueno, no voy a hacer el experimento,
pero sería interesante pensarlo.

489
00:34:37,980 --> 00:34:42,739
Pero creo que no sería nutricionalmente ni
gastronómicamente interesante para mí solo

490
00:34:42,740 --> 00:34:46,387
comer papilla, pero los
bebés no puedes ponerle

491
00:34:46,388 --> 00:34:49,679
un filete en la mesa
porque ni dientes tiene, ¿no?

492
00:34:49,820 --> 00:34:54,320
O sea, sí entendemos que hay límites,
pero también hay que ver cómo comen los

493
00:34:54,321 --> 00:34:58,570
bebés aquí, cómo comen los bebés en China,
cómo comen los bebés en Afganistán.

494
00:34:58,680 --> 00:35:00,573
Seguramente hay
diferencias interesantes

495
00:35:00,574 --> 00:35:03,021
relacionadas a sus
contextos socioculturales.

496
00:35:03,180 --> 00:35:09,760
Y justo lo interesante es ver que aparecen
en esta serie de personajes como Frieren

497
00:35:09,761 --> 00:35:15,540
misma, que es una adulta, bueno,
es una elfa de mil años y tiene ciertos

498
00:35:15,541 --> 00:35:19,864
comportamientos que a lo mejor nos parecen
infantiles, pero luego es súper madura,

499
00:35:19,889 --> 00:35:25,146
y además es casi casi el grimorio
viviente de los hechizos.

500
00:35:25,320 --> 00:35:27,880
Que bueno, Serie* también tiene como esa
cualidad.

501
00:35:28,000 --> 00:35:32,760
Y luego está Fern, por ejemplo,
quien es una... desde el principio te lo

502
00:35:32,761 --> 00:35:38,140
presenta como una niñita, luego ya como
una joven, quizá adolescente, y a su vez

503
00:35:38,141 --> 00:35:41,560
tiene una forma súper reservada de actuar,
¿no?

504
00:35:41,561 --> 00:35:45,220
Que muchas veces podremos decir, ah, no,
pues es un comportamiento de adultos, ¿no?

505
00:35:45,221 --> 00:35:46,221
Es un alma vieja.

506
00:35:46,480 --> 00:35:51,120
Pero bueno, cada quien va teniendo su
desarrollo y creo que quien hizo esta

507
00:35:51,121 --> 00:35:54,327
serie tenía muy en mente esas
posibilidades.

508
00:35:54,365 --> 00:36:00,325
Ah, una pregunta que me empezó
a surgir ahora que hacíamos esta...

509
00:36:00,350 --> 00:36:04,063
oía sus participaciones y
estamos formando esta discusión.

510
00:36:04,265 --> 00:36:09,720
Es una pregunta que me acompaña desde hace
algunos años cada que veo una nueva serie

511
00:36:09,721 --> 00:36:13,260
de anime, y en muchos otros contextos,
pero particularmente en el anime,

512
00:36:13,420 --> 00:36:17,722
y es cómo se retrata la figura de la mujer
en la serie.

513
00:36:17,828 --> 00:36:21,020
Justo Aquiles señalaba algo interesante,
¿no?

514
00:36:21,266 --> 00:36:26,573
A Frieren se le enseñó que seducir a un
hombre es mandarle un besito por el aire,

515
00:36:26,626 --> 00:36:30,586
y bueno, uno podría decir, ¿y eso de qué
nos está hablando?

516
00:36:30,680 --> 00:36:32,080
¿De una inocencia?

517
00:36:32,160 --> 00:36:36,278
¿De que hay otras formas de parecer o ser
seductora o seductor?

518
00:36:36,440 --> 00:36:43,600
Creo que Frieren se sale de algunos
patrones de cómo se representa la mujer en

519
00:36:43,601 --> 00:36:47,420
el anime, que bueno, es mucho decir porque
hay muchas obras de anime, pero más o

520
00:36:47,421 --> 00:36:49,836
menos como en el general, sí hay ciertos
patrones.

521
00:36:49,960 --> 00:36:54,400
Y bueno, el personaje en sí de Frieren es
sobresaliente, ¿no?

522
00:36:54,440 --> 00:36:59,400
Es una persona con mucho poder,
con muchas capacidades, que también está

523
00:36:59,401 --> 00:37:05,600
descubriendo y descubriendo a otros en su
travesía, pero a la vez te presentan esta

524
00:37:05,601 --> 00:37:09,420
forma infantilizada, y eso es lo que luego
me resuena, ¿no?

525
00:37:09,421 --> 00:37:10,993
Y digo, ¿qué está pasando?

526
00:37:11,053 --> 00:37:13,426
¿Cómo nos presentan a este personaje
femenino?

527
00:37:13,493 --> 00:37:19,900
Igual Fern tiene esta parte como de ser
súper reservada, había dicho, mantener

528
00:37:19,901 --> 00:37:25,600
cierta distancia social, pero luego se
demuestra que le da timidez recibir

529
00:37:25,601 --> 00:37:29,740
regalos de su amigo, o quizá el chico que
le gusta.

530
00:37:30,100 --> 00:37:33,560
Como que hay un sesgo, yo tengo la
sensación de que hay un sesgo hacia

531
00:37:33,561 --> 00:37:37,223
representar en esa timidez
a los personajes principales,

532
00:37:37,224 --> 00:37:39,820
pero desde su condición
de ser personajes femeninos.

533
00:37:40,005 --> 00:37:44,380
Que luego ya se nos presentarán nuevos
personajes femeninos que quizá salen de

534
00:37:44,381 --> 00:37:48,040
esa estructura, pero a la vez se nos
presentan como raros, ¿no?

535
00:37:48,140 --> 00:37:52,603
Estoy pensando particularmente en la
hechicera esta que es asesina,

536
00:37:52,690 --> 00:37:57,000
Übel, quien parece que no tendría como ese
rasgo, pero Übel es una, ¿no?

537
00:37:57,120 --> 00:37:59,073
Y ¿cuántas más Übel hay?

538
00:37:59,146 --> 00:38:04,760
Veo más bien otros rasgos como de tipo más
maternal en otros personajes femeninos,

539
00:38:04,900 --> 00:38:08,233
en la misma Flamme, que es la maestra de

540
00:38:08,258 --> 00:38:12,266
Frieren, [y en] en Methode, que
también es otra maga importante,

541
00:38:12,294 --> 00:38:14,160
bueno, por lo menos para el
final de la serie.

542
00:38:14,280 --> 00:38:17,300
Y como que no dejo de observar esos
patrones, ¿no?

543
00:38:17,301 --> 00:38:19,795
Pero bueno, eso quizá
es como una especie de

544
00:38:19,796 --> 00:38:23,321
paréntesis, porque estamos
hablando de adultez.

545
00:38:23,380 --> 00:38:27,600
Bueno, voy hacia el último punto de esta
participación, porque ya me emocioné otro

546
00:38:27,601 --> 00:38:31,253
poco también, y es la introducción de
nuevos personajes.

547
00:38:31,361 --> 00:38:37,448
Observo, por ejemplo, cómo aparecen
personajes en los animes estilo Shonen.

548
00:38:37,619 --> 00:38:41,036
Pensemos en Naruto, One Piece,
Re Zero.

549
00:38:41,118 --> 00:38:46,204
Muchas veces son como
complementos o quizá alguna especie

550
00:38:46,205 --> 00:38:49,556
de herramienta para
ayudar al personaje principal.

551
00:38:49,658 --> 00:38:52,607
Donde el personaje
principal tiene una carencia,

552
00:38:52,608 --> 00:38:54,943
los otros vienen a
suplir esa carencia.

553
00:38:55,096 --> 00:38:57,466
Pensemos ahora en los Spokon.

554
00:38:57,600 --> 00:39:00,700
Pensemos, por ejemplo, en "Haikyuu" o en
"Free!".

555
00:39:00,760 --> 00:39:05,000
Cuando se nos presentan nuevos personajes,
también vienen a complementar el equipo.

556
00:39:05,100 --> 00:39:09,880
A lo mejor aquí no es como que vengan a
alzar brazos al personaje principal,

557
00:39:10,045 --> 00:39:13,752
sino más bien que la nave
completa se levante, que todos

558
00:39:13,753 --> 00:39:17,702
los que están en el equipo
puedan funcionar como equipo.

559
00:39:17,780 --> 00:39:20,158
Esas visiones se me hacen bastante
interesantes.

560
00:39:20,233 --> 00:39:24,537
Y luego vienen los animes que hablan de
recuerdos de la vida.

561
00:39:24,578 --> 00:39:30,420
Pensaba yo, por ejemplo, en Haruhi,
Suzumiya Haruhi, o incluso en Toradora.

562
00:39:30,445 --> 00:39:35,220
Aquí las tramas se complejizan bastante y
la introducción de nuevos personajes viene

563
00:39:35,221 --> 00:39:37,416
a hablar de algo que ya
señalaban tanto Eduardo

564
00:39:37,417 --> 00:39:40,281
como Aquiles, que es
las tensiones de la vida.

565
00:39:40,320 --> 00:39:43,112
Relacionarse con otros implica
tensiones de la vida e incluso

566
00:39:43,113 --> 00:39:45,460
relacionarse o explorarse a
uno mismo implica tensiones.

567
00:39:45,700 --> 00:39:48,940
Y me gusta que Frieren, por un lado,
parece que te está diciendo bueno,

568
00:39:49,040 --> 00:39:51,728
vamos a traernos a...
parece que Sein fuera

569
00:39:51,729 --> 00:39:54,340
como el complemento
perfecto para el team, ¿no?

570
00:39:54,341 --> 00:39:59,600
Necesitas un curador que en la exploración
te ayude a resolver el tema de venenos y

571
00:39:59,601 --> 00:40:02,240
maldiciones y te aparece en el siguiente
episodio.

572
00:40:02,540 --> 00:40:06,460
Pero bueno, ya viendo la interacción entre
ellos parece que no es solo eso,

573
00:40:06,485 --> 00:40:10,280
sino [que] va a ayudar a un crecimiento
mutuo del grupo.

574
00:40:10,600 --> 00:40:14,325
Que esta serie, recordemos,
no va tanto de darse hostias, que sí

575
00:40:14,326 --> 00:40:18,360
[pero] no es lo fundamental,
sino de ver ese desarrollo.

576
00:40:18,720 --> 00:40:23,700
Y creo que viene muy bien la aparición de
este nuevo personaje, pero a su vez te

577
00:40:23,701 --> 00:40:28,500
presentan al ya nombrado viejo Voll,
que en lo personal también me gusta mucho.

578
00:40:28,720 --> 00:40:33,640
En lo personal, porque, breve paréntesis,
juego juegos de rol y una de mis razas

579
00:40:33,641 --> 00:40:36,297
favoritas siempre son los enanos y más los
enanos viejos.

580
00:40:36,340 --> 00:40:39,384
Pero bueno, algún día que
hagamos un podcast de juegos de

581
00:40:39,385 --> 00:40:41,939
rol les hablaré de los viejos
enanos con los que he jugado.

582
00:40:41,984 --> 00:40:45,027
Pero más allá de eso, es
un personaje súper rico,

583
00:40:45,028 --> 00:40:47,680
justo por lo que mencionaba
Aquiles hace rato, ¿no?

584
00:40:47,920 --> 00:40:50,749
Su grado de compromiso
no es tanto el institucional,

585
00:40:50,809 --> 00:40:53,060
no es el habitus, no es
el rol que tiene que jugar.

586
00:40:53,200 --> 00:40:57,320
Ya hablábamos de eso hace ratito,
sino más bien creo que él se manejaría

587
00:40:57,321 --> 00:40:59,995
desde una ética del cuidado, una ética del
amor.

588
00:41:00,088 --> 00:41:03,680
Y eso es lo que para mí lo vuelve un
personaje tan interesante, ¿no?

589
00:41:03,905 --> 00:41:08,620
Pese a haber olvidado la cara de su
esposa, pese... quizá ya la gente con la

590
00:41:08,720 --> 00:41:12,532
que creció cuando vivió su esposa ni
siquiera existe ya, [pero él] sigue ahí,

591
00:41:12,557 --> 00:41:15,527
sigue protegiendo al pueblo, sigue siendo
parte de la comunidad.

592
00:41:15,552 --> 00:41:21,180
Y eso es creo que de lo que más emociona en
Frieren, bueno al menos a mí, que es una

593
00:41:21,181 --> 00:41:26,304
serie que se da el tiempo para hablarte de
este tipo de aspectos y complementar o

594
00:41:26,329 --> 00:41:31,240
no complementar, sino darle vida a la
narrativa a través de contemplar la

595
00:41:31,241 --> 00:41:37,580
importancia de que somos parte de una
comunidad, de que podemos formar lazos y

596
00:41:37,581 --> 00:41:42,060
vínculos que seguramente van a ser
complejos, como ya hemos visto o señalado

597
00:41:42,061 --> 00:41:47,860
un poco en la relación entre Stark y Fern,
pero no sólo es eso, sino también mantener

598
00:41:47,861 --> 00:41:51,443
el compromiso y actuar en consecuencia de
ello.

599
00:41:51,576 --> 00:41:55,920
Y bueno, creo que ya hoy sí me
emocioné con esta participación,

600
00:41:55,921 --> 00:41:59,414
pero no es para menos porque
Frieren nos trae eso y más.

601
00:42:00,642 --> 00:42:03,823
Han estado bastante
interesantes sus intervenciones,

602
00:42:03,848 --> 00:42:07,514
mucho que pensar y muchas
ideas que nos han dejado.

603
00:42:07,598 --> 00:42:11,469
Y bueno, voy a seguir hablando
un poco de la adultez, ya que

604
00:42:11,470 --> 00:42:14,960
creo que es este mi turno de
expresarme un poco sobre el tema.

605
00:42:15,200 --> 00:42:21,451
Una de las cosas que estaban hablando y
que se me hace muy interesante es la idea

606
00:42:21,476 --> 00:42:24,407
de aquello que nos hace
adultos, que es aquella

607
00:42:24,408 --> 00:42:27,271
característica que hace
un ser humano un adulto.

608
00:42:27,401 --> 00:42:32,276
Nos podríamos preguntar si estas solamente
son características psicológicas,

609
00:42:32,319 --> 00:42:37,427
características biológicas, si esto se
debe a una etapa de la vida.

610
00:42:37,620 --> 00:42:40,180
Podríamos preguntarnos incluso sobre
Frieren, ¿no?

611
00:42:40,255 --> 00:42:45,040
Creo que Frieren podría venir a romper
este esquema en el que pensamos que la

612
00:42:45,041 --> 00:42:48,144
adultez se mide en cuánto tiempo hemos
vivido, ¿no?

613
00:42:48,280 --> 00:42:50,080
Frieren es lo contrario, ¿no?

614
00:42:50,140 --> 00:42:52,992
A pesar de que lleva
viviendo creo que mil años,

615
00:42:52,993 --> 00:42:56,101
si no mal recuerdo, sigue
pensando como una niña.

616
00:42:56,220 --> 00:42:59,574
Una de las ideas bastante
interesantes que me dejó Aquiles

617
00:42:59,575 --> 00:43:02,634
es esta idea de la negociación
como parte de la vida.

618
00:43:02,740 --> 00:43:05,849
Pero antes de que aborde
ahí, porque sí me gustaría

619
00:43:05,850 --> 00:43:09,190
retomarlo, se me hace un
concepto bastante interesante.

620
00:43:09,364 --> 00:43:16,680
Creo que voy a hablar un poquito sobre la
adultez descifrado Nietzscheanamente.

621
00:43:16,704 --> 00:43:18,256
[Risas]

622
00:43:18,280 --> 00:43:23,862
Hoy vengo inspirado por Nietzsche y es que
he estado leyendo un poco sobre él.

623
00:43:24,121 --> 00:43:30,100
Una de las cosas que comentaron esta idea
es esta idea de que en la adolescencia lo

624
00:43:30,101 --> 00:43:34,511
que sucede es que por
lo general el adolescente

625
00:43:34,536 --> 00:43:38,460
se encuentra en un
estado de negación, ¿no?

626
00:43:38,700 --> 00:43:43,369
Siempre dice no o siempre se revela en
contra de aquello que está dado.

627
00:43:43,455 --> 00:43:47,071
Para aquellos que no han
leído a Nietzsche, Nietzsche

628
00:43:47,096 --> 00:43:51,600
comenta que el ser
humano pasa por tres etapas.

629
00:43:51,791 --> 00:43:56,120
El del camello... bueno, no el ser humano,
el super hombre pasa por el camello,

630
00:43:56,440 --> 00:43:58,840
por el león y termina siendo un niño.

631
00:43:59,020 --> 00:44:02,063
Creo que hoy al menos
me enfocaré en las dos

632
00:44:02,064 --> 00:44:05,100
primeras, lo que es el
camello y lo que es el león.

633
00:44:05,220 --> 00:44:11,880
El camello es esta idea, esta figura
retórica que Nietzsche usa para decir que

634
00:44:12,130 --> 00:44:16,255
aquellas personas que siguen
todos los cánones, todas aquellas

635
00:44:16,256 --> 00:44:20,693
enseñanzas que nos han
inculcado, los siguen a "pie de página"*.

636
00:44:20,718 --> 00:44:27,140
Si la iglesia te dijo no robarás,
no robarás y no me cuestiono.

637
00:44:27,300 --> 00:44:32,800
Simplemente seguimos las reglas que nos
impusieron de una manera incuestionable.

638
00:44:33,100 --> 00:44:39,226
Por el contrario, ya después si logramos
superar esta etapa del no cuestionamiento,

639
00:44:39,312 --> 00:44:41,943
sucedería la etapa del león.

640
00:44:41,967 --> 00:44:45,501
El león sería esta etapa en
la cual uno dice: "no".

641
00:44:45,568 --> 00:44:50,453
Pero es un "no" que no crea,
es un "no" reactivo.

642
00:44:50,570 --> 00:44:53,780
Creo que fue una de
las palabras que utilizaron.

643
00:44:53,930 --> 00:44:58,920
El adolescente tiende a ser reactivo,
a decir no, no porque no me gusta,

644
00:44:59,120 --> 00:45:03,652
no porque no quiero, simplemente se niega
y no es capaz de crear.

645
00:45:03,910 --> 00:45:10,034
En este sentido creo que hoy en día
tendemos a encontrar que el adolescente,

646
00:45:10,154 --> 00:45:13,154
y creo que es una etapa
característica de la

647
00:45:13,155 --> 00:45:16,372
adolescencia, el ser un
ser reactivo y decir que no.

648
00:45:16,509 --> 00:45:21,740
Sin embargo, creo que hoy en día en
nuestra sociedad los individuos,

649
00:45:21,889 --> 00:45:25,740
muchos se encuentran en esta postura del
león.

650
00:45:25,853 --> 00:45:29,860
Son más adolescentes que adultos,
porque se encuentran reactivos.

651
00:45:29,885 --> 00:45:31,315
¿A qué se encuentran reactivos?

652
00:45:31,340 --> 00:45:36,540
Nos encontramos reactivos a decir no
quiero seguir las reglas, no quiero

653
00:45:36,541 --> 00:45:39,690
respetar al otro y ni siquiera
es por la capacidad de

654
00:45:39,691 --> 00:45:44,802
crear, es simplemente porque
quieren imponer su voluntad.

655
00:45:44,951 --> 00:45:49,096
Incluso hoy en día
creo que una de las

656
00:45:49,121 --> 00:45:52,280
filosofías antiguas se ha
puesto mucho en boga.

657
00:45:52,760 --> 00:45:55,015
¿De cuál filosofía estamos hablando?

658
00:45:55,040 --> 00:45:59,982
Y no es que no crea que esta filosofía es
bastante interesante, sin embargo,

659
00:46:00,007 --> 00:46:04,480
creo que el tono que hoy tiene en día sí
nos ha hecho caer en un infantilismo.

660
00:46:04,800 --> 00:46:08,903
De la filosofía que estoy hablando es del
estoicismo.

661
00:46:09,042 --> 00:46:14,160
Para aquellos que no saben qué es el
estoicismo, bueno, está en palabras más,

662
00:46:14,300 --> 00:46:17,662
palabras menos, es la
busca de la felicidad y

663
00:46:17,663 --> 00:46:20,701
la tranquilidad mental
a través del autocontrol.

664
00:46:20,858 --> 00:46:24,540
Esto a través de la virtud y la aceptación
del destino a aceptar que hay ciertas

665
00:46:24,541 --> 00:46:28,976
cosas que no podemos controlar que se
encuentran fuera de nuestras manos.

666
00:46:29,001 --> 00:46:30,585
Palabras más, palabras menos.

667
00:46:30,610 --> 00:46:36,899
Y hoy en día podríamos ponernos a pensar
¿Quién no ha recibido estos podcasts?

668
00:46:37,115 --> 00:46:42,540
Sé un estoico, que la vida no te mueva,
tú puedes en contra del mundo.

669
00:46:42,808 --> 00:46:49,440
Sin embargo, creo que a través de este
mensaje muchas de las personas también lo

670
00:46:49,441 --> 00:46:53,721
han terminado deformando
hasta el punto de que

671
00:46:53,746 --> 00:46:58,040
esto nos lleva a tomar ciertas
posiciones bastante extremas.

672
00:46:58,065 --> 00:47:04,006
Hay una referencia a Matrix, a The Matrix.
¿Cuál pastilla quieres?

673
00:47:04,137 --> 00:47:06,247
Ya sabrán de qué me estaré refiriendo.

674
00:47:06,272 --> 00:47:12,688
Pero bueno, este tipo de posturas nos
lleva a pensar que como no podemos

675
00:47:12,720 --> 00:47:17,146
controlar el mundo, entonces lo que
tenemos que hacer es recluirnos.

676
00:47:17,393 --> 00:47:22,300
Las personas yo no las puedo controlar,
yo no puedo imponer lo que las demás

677
00:47:22,301 --> 00:47:26,432
personas quieren, entonces me recluyo
llevándome a la soledad.

678
00:47:26,540 --> 00:47:29,624
Y quiero contrastarlo con lo que diría
Nietzsche.

679
00:47:29,809 --> 00:47:35,740
Nietzsche por el contrario, lo que diría
es, sé capaz de ir más allá de ti.

680
00:47:35,992 --> 00:47:41,209
No deseas estar solo no
porque no puedas controlar las

681
00:47:41,210 --> 00:47:44,600
situaciones, sino porque
esto no te ayuda a crecer.

682
00:47:44,860 --> 00:47:48,459
De hecho Nietzsche nos ayuda a retar la
incomodidad.

683
00:47:48,548 --> 00:47:50,853
¿Y dónde encontramos esa incomodidad?

684
00:47:50,899 --> 00:47:54,260
La encontramos en nuestras relaciones con
los demás.

685
00:47:54,840 --> 00:47:58,470
Y creo que es esto bastante
interesante ya que llegué

686
00:47:58,471 --> 00:48:01,780
a esta conclusión a partir
de lo que Aquiles comentó.

687
00:48:01,960 --> 00:48:08,740
Esta idea de el adulto no es una persona
que se cree sabia, no es una persona que

688
00:48:09,015 --> 00:48:11,620
entiende que todo está fuera de sus manos.

689
00:48:11,733 --> 00:48:14,861
El adulto es aquella
persona que se encuentra

690
00:48:14,862 --> 00:48:17,841
en la disposición de
negociar con los demás.

691
00:48:18,220 --> 00:48:23,718
En el que se reta a estar en esta
incomodidad que las relaciones sociales,

692
00:48:23,798 --> 00:48:27,360
que las relaciones interpersonales nos
traen.

693
00:48:27,566 --> 00:48:29,551
Porque es un choque, es un choque.

694
00:48:29,870 --> 00:48:35,355
Y creo que es esta idea es
bastante rica ya que nos ayuda

695
00:48:35,356 --> 00:48:39,480
incluso a superar la infantilización
que hoy en día vemos.

696
00:48:39,840 --> 00:48:45,500
Hoy en día nos preguntamos y creo que esta
pregunta toma bastante relevancia puesto

697
00:48:45,501 --> 00:48:51,020
que vemos, otra vez como había comentado,
que hay adultos que se comportan de manera

698
00:48:51,021 --> 00:48:54,880
infantil y hay jóvenes que se comportan de
manera adulta.

699
00:48:55,153 --> 00:48:56,993
¿Quién es quién?
¿Cuál es cuál?

700
00:48:57,120 --> 00:49:01,840
No estoy diciendo que esté mal que los
jóvenes se comporten como adultos,

701
00:49:02,080 --> 00:49:05,181
pero sí que los adultos se comportan como
jóvenes.

702
00:49:05,300 --> 00:49:11,440
Y esto también me lleva a pensar esta idea
que también Jav mencionó.

703
00:49:11,520 --> 00:49:15,581
Esta idea de la ética del cuidado y la
ética del amor.

704
00:49:15,773 --> 00:49:19,317
Hoy otra vez, como les digo, hoy estoy en
modo Nietzsche.

705
00:49:19,500 --> 00:49:22,171
Hoy lo estoy interpretando todo
Nietzscheanamente.

706
00:49:22,254 --> 00:49:28,860
Una de las cosas que dice Nietzsche,
esto lo aprendí en la universidad y me

707
00:49:28,861 --> 00:49:33,660
encantó mucho la interpretación de esta
profesora en la forma en la que leyó

708
00:49:33,661 --> 00:49:37,267
Nietzsche, que Nietzsche lleva la
filosofía del sol.

709
00:49:37,378 --> 00:49:39,379
¿Y cuál es la filosofía del sol?

710
00:49:39,605 --> 00:49:46,280
La idea de esto es que Nietzsche propone
que nosotros debemos de tener o debemos de

711
00:49:46,281 --> 00:49:51,035
crecer tanto que seamos capaces de dar lo
que tenemos de más.

712
00:49:51,167 --> 00:49:56,379
Nosotros debemos crecer
tanto como para poder regar

713
00:49:56,380 --> 00:49:59,936
todas esas virtudes que
tenemos hacia los demás.

714
00:50:00,313 --> 00:50:05,159
Hay una parte, hay un párrafo ahí en "Así
habló Zaratustra", en donde lo pueden leer.

715
00:50:05,340 --> 00:50:10,500
¿Y cómo relaciona esto con la ética del
cuidado o la ética del amor y con la

716
00:50:10,501 --> 00:50:12,649
adultez, que es de lo que estamos
hablando?

717
00:50:12,809 --> 00:50:17,440
Cuando pensamos en un adolescente,
pensamos muchas de las veces que su

718
00:50:17,441 --> 00:50:23,666
negatividad, su reactividad, son
características propias de él,

719
00:50:23,691 --> 00:50:27,400
pero porque también todo nace,
que nace del egoísmo que

720
00:50:27,585 --> 00:50:31,260
el adolescente tiene. El adolescente no da
porque es egoísta.

721
00:50:31,540 --> 00:50:36,780
Sin embargo, el adulto, si nos ponemos a
pensar en lo que el adulto hace y el

722
00:50:36,781 --> 00:50:43,840
adulto piensa, mucho de esto no se debe a
partir de la soledad que él tiene sobre sí,

723
00:50:43,865 --> 00:50:50,885
sino de esta capacidad de poder brindar
aquello que tiene de más a sus alrededores.

724
00:50:51,000 --> 00:50:55,640
En el caso de Voll, pues lo vemos,
él tiene la capacidad de cuidar,

725
00:50:55,740 --> 00:51:00,506
de proteger, de querer resguardar esa
villa en la cual su esposa vivió.

726
00:51:00,531 --> 00:51:04,519
Y no es tanto porque
esté pensando en sí mismo,

727
00:51:04,544 --> 00:51:07,310
sino porque está
honrando a alguien más.

728
00:51:07,580 --> 00:51:10,393
Y en su honra está dando más.

729
00:51:10,720 --> 00:51:14,221
Entonces, esto lo veo de
una manera muy nietzscheana, esta

730
00:51:14,222 --> 00:51:17,580
ética del cuidado y esta ética
del amor que Javier mencionó.

731
00:51:17,740 --> 00:51:21,314
Creo que tiene que ver mucho con esta
idea de que tú puedes dar más.

732
00:51:21,339 --> 00:51:25,000
De que no eres egoísta,
no todo te lo guardas hacia ti.

733
00:51:25,400 --> 00:51:30,522
Y otra vez, la diferencia creo que entre
el adulto y la adolescente es esta,

734
00:51:30,580 --> 00:51:35,759
no sólo el hecho de que el adulto se
empuja a salir de su zona de confort,

735
00:51:35,845 --> 00:51:41,660
sino también el adulto da aquello que ha
podido crecer más allá de sí.

736
00:51:42,080 --> 00:51:46,181
Y bueno, creo que ahí lo dejo mi
participación.

737
00:51:46,460 --> 00:51:50,053
Yo creo que nada más
hablando de qué significa ser

738
00:51:50,054 --> 00:51:53,603
adulto, nos podríamos
pasar otro episodio fácilmente.

739
00:51:53,891 --> 00:51:59,960
Y yo creo que también es porque no sé si
lo hemos dejado pasar, o simplemente es

740
00:51:59,961 --> 00:52:03,051
que realmente en el anime
no vemos un tratamiento

741
00:52:03,052 --> 00:52:06,140
tan directo de qué
significa ser adulto.

742
00:52:06,260 --> 00:52:09,306
O quizás es que muchas
de las historias y los

743
00:52:09,307 --> 00:52:11,960
personajes están
centrados en la juventud.

744
00:52:12,240 --> 00:52:16,240
Y aquí en esta serie se nos presenta un
contraste explícito, incluso en los

745
00:52:16,241 --> 00:52:19,655
diálogos, que es lo
que nos permite explorar

746
00:52:19,656 --> 00:52:22,460
este tema que muchas
veces no exploramos.

747
00:52:22,720 --> 00:52:27,720
Y esto también me hace pensar hasta qué
punto el campo de una disciplina o de una

748
00:52:27,721 --> 00:52:31,347
exploración intelectual
está determinado a su vez

749
00:52:31,348 --> 00:52:34,880
por las circunstancias en
que comúnmente lo hacemos.

750
00:52:35,100 --> 00:52:36,353
¿A qué voy con esto?

751
00:52:36,378 --> 00:52:41,380
Vemos que el anime muchas veces está
centrado en la juventud, y por lo tanto

752
00:52:41,381 --> 00:52:44,920
rara vez hablamos de la adultez o de qué
significa ser viejo.

753
00:52:45,081 --> 00:52:48,038
Y luego también en la
filosofía histórica, en la

754
00:52:48,039 --> 00:52:50,970
historia de la filosofía se
ha hablado del hombre.

755
00:52:51,169 --> 00:52:53,297
Porque eran hombres los
que hacían filosofía,

756
00:52:53,440 --> 00:52:56,421
históricamente hablando,
en términos de dejar escritos

757
00:52:56,422 --> 00:52:59,460
y de ser discutidos, y de
ser considerados también.

758
00:52:59,800 --> 00:53:04,320
Y así también se considera a este hombre
como una entidad formada o dada.

759
00:53:04,541 --> 00:53:09,220
En muchos autores clásicos encontramos que
esto que llamamos la humanidad se

760
00:53:09,221 --> 00:53:12,370
considera como algo estático, completo,
maduro.

761
00:53:12,520 --> 00:53:17,120
No se considera que alguna vez fuiste un
bebé, no se considera que se fue un niño,

762
00:53:17,440 --> 00:53:20,893
no se considera que vas a
envejecer, como si la razón fuera

763
00:53:20,894 --> 00:53:24,560
una cuestión que no cambia,
que está terminada, estática.

764
00:53:24,820 --> 00:53:29,347
Y esto porque generalmente
son hombres maduros de cierto

765
00:53:29,348 --> 00:53:32,944
estatus y estabilidad social
los que discutían estos temas.

766
00:53:33,283 --> 00:53:40,040
Y como también eres adulto, asumes este
análisis, y esto hace que muchas veces no

767
00:53:40,041 --> 00:53:43,540
examinemos la posición desde [la]
que se hizo ese análisis.

768
00:53:43,631 --> 00:53:48,280
Obviamente esto ya ha cambiado,
y hubo excepciones notables como Rousseau

769
00:53:48,281 --> 00:53:51,360
o Aristóteles, que sí hablaron de cómo nos
desarrollamos.

770
00:53:51,540 --> 00:53:54,437
La gran tradición a menudo
trata a la razón como

771
00:53:54,438 --> 00:53:57,101
algo que simplemente
ya está dado, ya está ahí.

772
00:53:57,300 --> 00:54:00,580
Y esto se me hace interesante porque
cuando llegamos a Nietzsche, él no sólo

773
00:54:00,581 --> 00:54:04,960
aborda el desarrollo, sino que lo hace de
manera interesante.

774
00:54:04,985 --> 00:54:07,900
Y esto tiene relación con lo que
mencionabas, Lalo.

775
00:54:08,195 --> 00:54:13,488
Pero antes de Nietzsche, quiero reforzar
un poco lo que antes comentabas,

776
00:54:13,513 --> 00:54:19,920
Javier, sobre lo contextual que son estas
etapas de niñez, adolescencia y adultez,

777
00:54:20,040 --> 00:54:22,680
para dar referencias a quienes
nos están escuchando.

778
00:54:22,704 --> 00:54:26,475
Hay un historiador francés,
se llama Philippe Ariès,

779
00:54:26,476 --> 00:54:29,707
y él tiene esta idea del
descubrimiento de la niñez.

780
00:54:29,980 --> 00:54:34,200
Este autor dice que realmente antes de la
edad media no había concepto de niño,

781
00:54:34,231 --> 00:54:38,420
sino que los veían como un adulto,
un adulto chiquito, un adulto pequeño.

782
00:54:38,720 --> 00:54:44,420
Esta parte de que el niño debe ser educado
y protegido, como una etapa especialmente

783
00:54:44,421 --> 00:54:48,397
delicada, fue después, ya que entramos al
renacimiento.

784
00:54:48,678 --> 00:54:53,114
Y bueno, como nota al
margen, el consenso actual es

785
00:54:53,115 --> 00:54:57,060
que Ariès exagera un poco
con esto de los mini adultos.

786
00:54:57,374 --> 00:55:01,071
No es que en la edad
media no existiera la niñez,

787
00:55:01,096 --> 00:55:03,881
o los trataran exactamente
igual que un adulto.

788
00:55:04,000 --> 00:55:07,060
Hay una realidad innegable en el
desarrollo humano.

789
00:55:07,340 --> 00:55:10,820
Más bien, lo que se piensa ahora es que
hay una intersección.

790
00:55:11,080 --> 00:55:16,240
El hecho de la infancia, el hecho físico,
biológico de la infancia, siempre está ahí.

791
00:55:16,320 --> 00:55:20,240
Pero la manera en que
decidimos cómo integrar, proteger

792
00:55:20,241 --> 00:55:23,820
o aislar incluso a la niñez
es lo que cambia y varía.

793
00:55:23,960 --> 00:55:27,133
Pero también hay otro autor
que se llama Erik Erikson, un

794
00:55:27,134 --> 00:55:32,256
psicoanalista que tiene este
concepto de la moratoria psicosocial.

795
00:55:32,348 --> 00:55:35,427
Él nos dice que este periodo*
surge porque nuestras

796
00:55:35,428 --> 00:55:38,400
sociedades modernas
actuales son complejas.

797
00:55:38,425 --> 00:55:41,420
Erikson dice que a
diferencia de antes, nuestras

798
00:55:41,421 --> 00:55:44,321
actividades y roles ya
no están predefinidos.

799
00:55:44,578 --> 00:55:47,553
No eres un campesino solamente porque tus
padres lo eran.

800
00:55:47,722 --> 00:55:51,179
Y es esa necesidad, esa
posibilidad de elegir en

801
00:55:51,180 --> 00:55:54,100
un mundo más complejo
lo que crea la adolescencia.

802
00:55:54,580 --> 00:55:58,480
Y se dispara esto con la revolución
industrial y en poco más para acá,

803
00:55:58,620 --> 00:56:01,342
cuando se empieza a
requerir que los trabajadores

804
00:56:01,343 --> 00:56:03,641
tengan habilidades
más especializadas.

805
00:56:03,720 --> 00:56:08,804
Y esta misma necesidad es lo que extiende
esta etapa de protección y cuidado,

806
00:56:08,829 --> 00:56:12,960
porque tienes que seguir aprendiendo por
tiempos más y más largos.

807
00:56:13,300 --> 00:56:19,195
Y no puedes funcionar en una sociedad
altamente especializada sin tener ese tiempo.

808
00:56:19,220 --> 00:56:24,260
E incluso se puede decir que una sociedad
súper especializada y tecnológica,

809
00:56:24,340 --> 00:56:28,144
altamente tecnológica, donde lo mínimo que
se espera de ti es que tengas maestría o

810
00:56:28,169 --> 00:56:33,237
doctorado, la adolescencia, podemos decir,
se extiende hasta los 25 o 30 años,

811
00:56:33,262 --> 00:56:35,965
porque si estudias menos no te va a ser
suficiente.

812
00:56:36,116 --> 00:56:40,800
Y bueno, entonces estos periodos,
nos dicen estos dos autores, son muy

813
00:56:40,801 --> 00:56:44,959
contextuales porque dependen de las
necesidades sociales [y] económicas.

814
00:56:45,133 --> 00:56:50,320
Encuentro convincente el argumento de
Philippe Ariès hasta cierto punto,

815
00:56:50,420 --> 00:56:54,220
porque en una sociedad que está dedicada
principalmente a la agricultura,

816
00:56:54,360 --> 00:56:58,580
por ejemplo, donde no hay trabajadores
especializados o no son necesarios,

817
00:56:58,740 --> 00:57:01,358
los niños directamente se van a trabajar
al campo.

818
00:57:01,434 --> 00:57:03,688
En el momento en que pueden caminar ya van
a hacer algo.

819
00:57:03,713 --> 00:57:09,340
Y eso también implica, nos dice que ser
adulto va a ir cambiando, específicamente

820
00:57:09,341 --> 00:57:11,514
qué significa ser adulto
en una cultura dada, va a ir

821
00:57:11,515 --> 00:57:14,554
cambiando de acuerdo con
las demandas de esa sociedad.

822
00:57:14,800 --> 00:57:18,827
Pero regresando al tema en lo general
sobre cómo podemos pensar en la adultez,

823
00:57:18,852 --> 00:57:21,983
yo diría que es negociar con el mundo
directamente.

824
00:57:22,321 --> 00:57:25,171
Y eso, podemos decir, es lo que está
sucio.

825
00:57:25,196 --> 00:57:30,740
Y esta noción de suciedad me recuerda a
una idea que plantea Martha Nussbaum.

826
00:57:30,940 --> 00:57:34,660
Ella plantea estas ideas originalmente
como una crítica a Platón.

827
00:57:34,847 --> 00:57:38,820
Ella dice que Platón buscaba que la vida y
la ética fueran completamente

828
00:57:38,821 --> 00:57:41,460
invulnerables a la suerte, como una
piedra.

829
00:57:41,660 --> 00:57:45,877
Pero este argumento creo que queda muy bien
para hablar de la juventud y la adultez.

830
00:57:45,934 --> 00:57:47,880
Esta es la idea de la planta y la piedra.

831
00:57:48,000 --> 00:57:51,780
La piedra es la idea de pureza,
una existencia donde no hay incertidumbre

832
00:57:51,781 --> 00:57:55,926
ni ambigüedad, porque es una estructura
fija, no cambia, es inmutable.

833
00:57:56,040 --> 00:57:59,300
Y ella también habla de la planta y
contrapone la idea de la planta,

834
00:57:59,420 --> 00:58:02,200
que es aceptar la vulnerabilidad,
es ponerse frente al mundo.

835
00:58:02,380 --> 00:58:07,580
Como planta estás expuesto y tienes
raíces, no puedes vivir sin contaminarte

836
00:58:07,581 --> 00:58:10,975
porque tienes que hundirte en la tierra,
literalmente.

837
00:58:11,000 --> 00:58:16,000
Y eso me recuerda a la sociedad y ver a la
planta como el estado adulto y la piedra

838
00:58:16,001 --> 00:58:19,847
como este estado idealizado de
protección que forjamos alrededor

839
00:58:19,848 --> 00:58:23,334
de individuos jóvenes cuando
todavía se están formando.

840
00:58:23,480 --> 00:58:30,080
Y no es que sean piedras incambiables e
inmutables, sino simplemente es la ilusión

841
00:58:30,081 --> 00:58:34,297
de que están en entornos
completamente seguros y

842
00:58:34,298 --> 00:58:37,440
protegidos, que realmente
nunca lo son del todo.

843
00:58:37,620 --> 00:58:41,960
Pero bueno, y claro, esas etapas,
esa etapa de la piedra preliminar a

844
00:58:41,961 --> 00:58:46,200
volverte planta completamente,
va a seguir siendo altamente dependiente

845
00:58:46,201 --> 00:58:50,140
del tipo de sociedad en que vivimos y
también cuánto dura, etcétera.

846
00:58:50,360 --> 00:58:55,400
Y finalmente, ahora sí conectando con lo
que tú Lalo decías sobre Nietzsche,

847
00:58:55,519 --> 00:59:00,040
decía que él también habla sobre el
desarrollo y hablando sobre esta

848
00:59:00,041 --> 00:59:02,860
progresión del camello a león y del león
al niño.

849
00:59:03,040 --> 00:59:07,700
El camello viene, si lo vemos de esta
manera de desarrollo, el camello viene con

850
00:59:07,701 --> 00:59:11,940
la carga de las reglas que te enseñan
porque tienes que partir de algo,

851
00:59:11,965 --> 00:59:16,880
no puedes venir en blanco, tienes que
adquirir las certidumbres que te dan tus

852
00:59:16,881 --> 00:59:21,668
padres y que no puedes cuestionar porque no
tienes [puntos] de referencia para hacerlo.

853
00:59:21,840 --> 00:59:26,280
Cuando creces y adquieres más fuerza
aparece el león y es cuando adquieres

854
00:59:26,281 --> 00:59:31,480
fuerza propia y esa fuerza te permite
rebelarte, te permite empezar a tomar tus

855
00:59:31,481 --> 00:59:35,520
propias decisiones, es la rebelión contra
el padre, contra los padres, y es la

856
00:59:35,521 --> 00:59:39,513
primera oposición del adolescente,
generalmente, porque pues se expresa contra

857
00:59:39,538 --> 00:59:43,098
la autoridad, contra esta fuerza que ha
tenido toda su vida.

858
00:59:43,142 --> 00:59:48,340
Y el león es esta fuerza destructiva que
dice no en Nietzsche, ese es el adolescente.

859
00:59:48,540 --> 00:59:52,514
Y el niño está invertido aquí,
Nietzsche nos dice el niño pero sería el

860
00:59:52,539 --> 00:59:58,420
adulto, porque este niño, en Nietzsche,
es la expresión creativa que dice "Sí" al

861
00:59:58,421 --> 01:00:02,940
mundo y para decir "Sí", pues tienes que
estar en contacto con el mundo y al decir

862
01:00:02,941 --> 01:00:07,684
"Sí" también te expones, por eso creo que
también se conecta con Nussbaum,

863
01:00:07,709 --> 01:00:10,678
quien habla de la planta y de que la
planta es vulnerable.

864
01:00:10,974 --> 01:00:14,860
Y bueno, y esto nos lleva al otro tema que
vemos en estos episodios, la

865
01:00:14,861 --> 01:00:19,272
vulnerabilidad y el riesgo que implica
formar relaciones interpersonales.

866
01:00:19,400 --> 01:00:23,740
Y lo vemos con Voll, el enano Voll que
dedica su vida a proteger esa aldea a

867
01:00:23,741 --> 01:00:25,940
pesar de que su esposa ha muerto hace
mucho.

868
01:00:26,160 --> 01:00:29,228
Él sigue ahí, atado
a esa tierra como la

869
01:00:29,229 --> 01:00:32,200
planta que decía,
aceptando esa vulnerabilidad.

870
01:00:32,302 --> 01:00:37,420
Y también lo vemos con Stark y con Fern,
que tienen que aprender a comunicarse

871
01:00:37,421 --> 01:00:41,820
entre ellos, y quieren acercarse,
pero cada vez que intentas acercarte a

872
01:00:41,821 --> 01:00:44,200
otra persona, curas el riesgo de salir
lastimado.

873
01:00:44,274 --> 01:00:48,560
Quieres su aceptación, quieres su afecto,
pero si te acercas de una forma que no es

874
01:00:48,561 --> 01:00:51,239
interpretada correctamente,
o no lo haces de

875
01:00:51,240 --> 01:00:54,228
forma correcta, puedes
lastimar y salir lastimado.

876
01:00:54,332 --> 01:00:59,680
Y ni Stark ni Fern tienen referencias de
cómo negociar la interacción para llegar a

877
01:00:59,681 --> 01:01:04,280
esta aceptación, y necesitan la guía de
alguien que sepa negociar las relaciones y

878
01:01:04,281 --> 01:01:09,180
aprender que, a diferencia de las
fantasías adolescentes que muchas veces

879
01:01:09,181 --> 01:01:12,427
tenemos, nadie te va a entender si no
dices nada.

880
01:01:12,452 --> 01:01:15,776
Nadie te va a entender perfectamente para
empezar.

881
01:01:15,801 --> 01:01:17,287
Tienes que hablar y negociar.

882
01:01:17,312 --> 01:01:21,794
Y aquí entra el adulto, y lo vemos con
Sein, que ayuda en esa negociación,

883
01:01:21,819 --> 01:01:25,402
a abrirse a esa vulnerabilidad,
a esta conexión con

884
01:01:25,403 --> 01:01:28,660
el otro, a pesar del dolor
que nos pueda causar.

885
01:01:28,740 --> 01:01:31,360
Y es algo que vemos en Stark y en Fern.

886
01:01:31,400 --> 01:01:34,974
Y también, una nota muy al margen,
sobre algo que comentaba Javier.

887
01:01:34,999 --> 01:01:39,900
Creo que hace sentido cómo se presentan
los personajes de Frieren y Fern respecto

888
01:01:39,901 --> 01:01:42,495
a la crítica de la representación
femenina.

889
01:01:42,625 --> 01:01:48,514
Y aquí creo que también está un riesgo de
la metodología de la crítica de género,

890
01:01:48,565 --> 01:01:50,464
que puede volverse una trampa.

891
01:01:50,560 --> 01:01:53,862
Me refiero a que, al menos
en el contexto de la historia,

892
01:01:53,863 --> 01:01:57,536
la forma de ser de estos
dos personajes tiene sentido.

893
01:01:57,663 --> 01:02:02,269
Frieren es alguien que ha vivido aislada
durante la mayor parte de mil años.

894
01:02:02,375 --> 01:02:07,400
Perdió su aldea cuando era una niña,
y su único referente social antes de

895
01:02:07,401 --> 01:02:11,083
Himmel y sus compañeros, es Flamme,
su maestra.

896
01:02:11,485 --> 01:02:15,175
Su inocencia y su madurez se explican en
parte por esa experiencia.

897
01:02:15,200 --> 01:02:19,217
Y por otro, tenemos a Fern, que fue criada
por un sacerdote.

898
01:02:19,242 --> 01:02:21,196
Ella no creció con niños de su edad.

899
01:02:21,301 --> 01:02:24,690
Y Stark, que bueno, también podríamos
meterlo ahí, es similar.

900
01:02:24,800 --> 01:02:27,239
Es un huérfano criado por un guerrero.

901
01:02:27,264 --> 01:02:31,853
Y entonces, se puede ver como una
caricatura cómo reacciona Fern en particular.

902
01:02:31,958 --> 01:02:35,499
Y hay quienes la critican, pero eso se
debe a la historia de su vida.

903
01:02:35,680 --> 01:02:38,728
No han tenido referentes
Fern y Stark, en particular

904
01:02:38,729 --> 01:02:41,041
de cómo interactuar
con personas de su edad.

905
01:02:41,160 --> 01:02:45,708
Y en su primera relación romántica, es
obvio que va a haber muchos malentendidos.

906
01:02:45,800 --> 01:02:48,445
Y desde ese punto, yo creo que son
realistas.

907
01:02:48,609 --> 01:02:53,414
Y yo creo que aceptar esa fricción frente
al otro es crítico para madurar.

908
01:02:53,443 --> 01:02:57,846
Y eso es lo que vemos que resulta tan
bonito de la relación de Stark y Fern.

909
01:02:58,160 --> 01:03:03,051
Y respecto a Frieren, lo más importante y
significativo que creo que ella ha hecho,

910
01:03:03,076 --> 01:03:04,918
es adoptar a Fern.

911
01:03:05,040 --> 01:03:10,398
Ella se está exponiendo a ser lastimada,
porque Fern va a morir antes que ella.

912
01:03:10,445 --> 01:03:11,973
No hay otra alternativa.

913
01:03:12,008 --> 01:03:16,623
Ella va a vivir y sabe que la vida de Fern
va a durar casi nada.

914
01:03:16,766 --> 01:03:21,014
Y sin embargo, a pesar de eso,
forma lazos con ella.

915
01:03:21,174 --> 01:03:27,000
Y eso es reflejo, creo yo, de su decisión
arriesgarse a ser vulnerable, creando

916
01:03:27,001 --> 01:03:31,361
estos lazos, aunque sean breves y efímeros
desde su punto de vista.

917
01:03:31,740 --> 01:03:36,336
Vale, pues muchas cosas
interesantes se están entretejiendo

918
01:03:36,337 --> 01:03:39,330
y comentando en este
punto de la conversación.

919
01:03:39,400 --> 01:03:43,840
La discusión nos ha dado para recorrer
distintas perspectivas de cómo

920
01:03:43,841 --> 01:03:46,186
comprendemos qué es
la adultez, las relaciones

921
01:03:46,187 --> 01:03:50,683
humanas, como para ir
atisbando algunas referencias.

922
01:03:50,780 --> 01:03:55,738
Pues quizá para hilar lo que hemos
comentado, diré lo siguiente.

923
01:03:55,840 --> 01:04:01,320
Primero, como íbamos diciendo desde un
inicio del episodio, la aparición de Sein

924
01:04:01,321 --> 01:04:08,473
como un personaje que tiene una historia
casi autoconclusiva, aunque abierta.

925
01:04:08,548 --> 01:04:11,704
Es decir, forma su propio
arco porque acompaña la

926
01:04:11,705 --> 01:04:14,440
aventura durante unos
episodios y luego se despide.

927
01:04:14,680 --> 01:04:17,313
Nos habla de esto que la
serie nos viene repitiendo

928
01:04:17,314 --> 01:04:19,841
desde el inicio, y es
que la vida son ciclos.

929
01:04:20,000 --> 01:04:23,800
Las etapas de la vida o los momentos de la
vida tienen inicios, pero también tienen

930
01:04:23,801 --> 01:04:27,620
fines, pero no en el sentido aristotélico,
en el sentido de que se terminan,

931
01:04:27,720 --> 01:04:29,895
en algún momento se van a terminar las
cosas.

932
01:04:30,272 --> 01:04:36,760
Frieren misma es reflejo de que aunque es
un ser milenario y su vida sobrepasa los

933
01:04:36,761 --> 01:04:40,127
límites humanos, empieza
a comprender cómo es

934
01:04:40,151 --> 01:04:43,467
que este mundo conlleva
también etapas de cierre.

935
01:04:43,594 --> 01:04:48,091
Y bueno, eso creo que es algo muy valioso
que nos aporta la serie en general,

936
01:04:48,197 --> 01:04:52,780
y ver como un personaje tiene su aparición
a la mitad o más o menos a la mitad de la

937
01:04:52,781 --> 01:04:56,308
primera temporada y su salida
en unos cuatro episodios es como...

938
01:04:56,333 --> 01:04:58,513
wow, están haciendo
cosas interesantes.

939
01:04:58,573 --> 01:05:03,500
Eso me recuerda un poco al estilo de Akame
ga Kill, serie de la que Lolo y Aquiles

940
01:05:03,501 --> 01:05:06,737
nos han hecho comentarios muy
interesantes, sólo que menos violento,

941
01:05:06,762 --> 01:05:08,051
mucho menos violento.

942
01:05:08,100 --> 01:05:13,775
Pero bueno, justo la parte de la despedida
de Sein sí se siente como triste.

943
01:05:13,845 --> 01:05:16,800
Claro, al grupo pues no le gusta decirle
adiós a su amigo.

944
01:05:17,020 --> 01:05:22,386
Sin embargo, lo que veía y decía hace rato
es que Sein no solo es como el complemento

945
01:05:22,411 --> 01:05:24,192
del grupo, sólo es un curador y ya.

946
01:05:24,235 --> 01:05:28,515
Sino, pues se va, pero la aventura sigue
y no se quedan ahí atorados.

947
01:05:28,598 --> 01:05:33,420
Pasa la tormenta, él toma su decisión,
va a continuar buscando a su amigo Gorila.

948
01:05:33,779 --> 01:05:36,811
Y Frieren y su grupo
también toman su decisión,

949
01:05:36,836 --> 01:05:39,880
deben de mantener
su ruta hacia el paraíso.

950
01:05:40,180 --> 01:05:43,235
Y bueno, esperemos que en algún momento se
vuelvan a reconectar.

951
01:05:43,260 --> 01:05:45,685
Pero si no pasa,
igual creo que Frieren

952
01:05:45,686 --> 01:05:48,361
quedaría excelente
también con esa alternativa.

953
01:05:48,530 --> 01:05:54,640
Y ya como para ir en últimas notas,
siento que uno de estos puntos que se

954
01:05:54,641 --> 01:06:01,080
vinculan con la parte de los ciclos y
comprender y madurar a través de observar

955
01:06:01,081 --> 01:06:06,340
que las cosas pueden terminar en algún
momento, es la significatividad que le damos.

956
01:06:06,560 --> 01:06:10,920
Parte de esta madurez que decíamos y
bueno, como reitero mi postura no

957
01:06:10,921 --> 01:06:15,500
limitante a si eres adulto, joven,
no, infancia o viejito, lo que seas.

958
01:06:15,960 --> 01:06:19,110
Parte de la vida humana
es justo qué significados o

959
01:06:19,111 --> 01:06:22,639
qué sentidos quedan después
de que hay esos cierres.

960
01:06:22,900 --> 01:06:27,240
En algún otro momento de la historia,
y aquí estoy haciendo spoilers en este mar

961
01:06:27,241 --> 01:06:31,761
de spoilers, se va a hablar de las estatuas
y por qué es importante preservarlas.

962
01:06:31,973 --> 01:06:34,487
Y bueno, las estatuas
justamente son esa

963
01:06:34,488 --> 01:06:37,360
representación de recuerdo
vivo de lo que quedó.

964
01:06:37,420 --> 01:06:42,400
A lo mejor después de las vidas humanas no
es posible preservar la memoria de forma

965
01:06:42,401 --> 01:06:46,236
oral y la escritura es una herramienta,
pero también es fácil que se pierda.

966
01:06:46,405 --> 01:06:51,460
Pero monumentos como las estatuas o otro
tipo de legados, quizá como la

967
01:06:51,461 --> 01:06:56,180
arquitectura o el diseño de ciudades,
reflejan esos sentidos que se dieron.

968
01:06:56,620 --> 01:07:01,700
Y creo que para la historia de la
humanidad y en particular para ramas de

969
01:07:01,701 --> 01:07:05,980
estudio como la antropología, se vuelven
señales o signos evidentes de que hubo

970
01:07:05,981 --> 01:07:11,384
vidas, hubo deseos, intereses,
búsquedas, también resoluciones

971
01:07:11,639 --> 01:07:14,554
y todo ese complejo que
implica la humanidad misma.

972
01:07:14,601 --> 01:07:17,501
Pero bueno, en algún
momento se pereció y

973
01:07:17,502 --> 01:07:21,520
de todos modos tenemos
reflejo de esa continuidad.

974
01:07:21,587 --> 01:07:25,426
Bueno, creo que con esto
complementaría las ideas

975
01:07:25,427 --> 01:07:28,901
que traería para esta
sección de comentario.

976
01:07:29,093 --> 01:07:32,065
El episodio se puso bastante interesante.

977
01:07:32,090 --> 01:07:37,040
Sí, creo que este tema de la
adultez ha traído bastantes ideas

978
01:07:37,041 --> 01:07:41,678
interesantes por demás y nos
ha hecho reflexionar bastante.

979
01:07:42,021 --> 01:07:46,720
Para terminar mi intervención,
voy a hablar un poquito más sobre la

980
01:07:46,721 --> 01:07:51,740
adultez y algo bastante interesante que
comentaron.

981
01:07:51,820 --> 01:07:55,056
No recuerdo quién hizo el comentario,
pero por ahí comentaron.

982
01:07:55,172 --> 01:08:00,498
Es sobre las fantasías, sobre las
fantasías que tenemos sobre las personas.

983
01:08:00,876 --> 01:08:03,660
Y creo que también esto
puede ser, no puede ser,

984
01:08:03,684 --> 01:08:06,760
creo que también es una
característica de un adolescente.

985
01:08:07,060 --> 01:08:13,400
Y la pregunta sería, ¿por qué las fantasías
son características de un adolescente?

986
01:08:13,620 --> 01:08:18,560
Hemos hablado de que para poder
enfrentarnos a la realidad del adulto

987
01:08:18,561 --> 01:08:21,919
tiene que tratar de negociar con los
demás.

988
01:08:22,010 --> 01:08:25,200
[En] las fantasías, por el contrario,
no hay negociación.

989
01:08:25,340 --> 01:08:28,785
Las fantasías provienen de un
individuo que se encuentra en

990
01:08:28,786 --> 01:08:31,698
su soledad y que se encuentra
aislado de todos los demás.

991
01:08:31,784 --> 01:08:36,534
Y a partir de ello podríamos decir que
las fantasías que incluyen a los demás y

992
01:08:36,559 --> 01:08:40,839
que los objetivizan son parte de un
adolescente.

993
01:08:40,864 --> 01:08:42,359
¿Por qué les comento esto?

994
01:08:42,384 --> 01:08:48,680
Creo que también es importante entender
que la realidad en la cual nos encontramos

995
01:08:48,681 --> 01:08:53,229
surge a partir de la aparición
fenomenológicamente,

996
01:08:53,413 --> 01:08:56,379
hablando del otro en
nuestro campo fenoménico.

997
01:08:56,404 --> 01:09:01,855
El mundo no sólo se compone
del yo, no es un yo cartesiano,

998
01:09:01,856 --> 01:09:05,859
no es un ego cógito* que nos
encontramos por ahí divagando.

999
01:09:06,020 --> 01:09:08,730
Siempre viene el otro
a nuestra puerta, a tocar

1000
01:09:08,731 --> 01:09:11,040
nuestra puerta, a decir
aquí me encuentro.

1001
01:09:11,479 --> 01:09:17,000
Esto tiene que ver mucho con la
negociación, pero voy a pausar tantito ahí

1002
01:09:17,025 --> 01:09:22,053
porque también me gustaría hablar un poquito
también [de] esta parte que comentó Aquiles:

1003
01:09:22,110 --> 01:09:28,979
[Las] relaciones interpersonales nos exponen
y creo que una de las preguntas que nos

1004
01:09:28,980 --> 01:09:34,660
tenemos que hacer, que sin embargo creo
que no deberíamos de, ahorita les explico

1005
01:09:34,661 --> 01:09:40,126
por qué, es: ¿es la vulnerabilidad
del ser ante los otros,

1006
01:09:40,151 --> 01:09:42,864
una señal de una etapa no adulta?

1007
01:09:42,889 --> 01:09:46,859
Esto está muy relacionado con el
estoicismo del que hablé hace poco.

1008
01:09:47,064 --> 01:09:52,725
Hoy en día otra vez lo que tenemos que
hacer es ser personas de piedra,

1009
01:09:52,840 --> 01:09:57,960
que entendamos que todo, que la mayoría de
las cosas están fuera de nuestras manos,

1010
01:09:58,280 --> 01:10:03,620
entonces no nos podemos preocupar sobre
ello y que en estos factores que se

1011
01:10:03,621 --> 01:10:09,061
encuentran fuera de nuestras manos, las
relaciones interpersonales también caen.

1012
01:10:09,250 --> 01:10:14,378
Mi relación con una mujer que me atrae
está fuera de mis manos.

1013
01:10:14,403 --> 01:10:18,520
Yo no puedo hacer que la otra persona se
interese en mí.

1014
01:10:19,110 --> 01:10:26,300
Creo que por el contrario, en mostrar que
la vulnerabilidad ante los otros es una

1015
01:10:26,500 --> 01:10:29,117
etapa de madurez, es necesario.

1016
01:10:29,171 --> 01:10:34,980
Y por eso comentaba que no nos deberíamos
de estar preguntando si la vulnerabilidad

1017
01:10:34,981 --> 01:10:41,415
es parte de la etapa adulta o no,
ya que como adultos creo que comprendemos,

1018
01:10:41,540 --> 01:10:48,082
creo que comprendemos, que cuando nos
abrimos a las relaciones nos exponemos,

1019
01:10:48,285 --> 01:10:53,292
nos abrimos a que nos dañen y
siempre está esa posibilidad ahí,

1020
01:10:53,317 --> 01:10:55,541
y lidiamos con esa posibilidad.

1021
01:10:55,566 --> 01:10:59,413
Sin embargo, si queremos
llevar a cabo, si queremos tener

1022
01:10:59,438 --> 01:11:03,280
una relación más cercana
con alguien, tomamos el riesgo.

1023
01:11:03,858 --> 01:11:06,525
Y esto me lleva al último punto.

1024
01:11:06,550 --> 01:11:11,657
Otra vez que Aquiles había comentado esta
idea de negociar con los demás.

1025
01:11:12,040 --> 01:11:14,576
La pregunta sería, ¿qué es ser adulto?

1026
01:11:14,620 --> 01:11:17,369
¿Cómo me comporto como adulto con los
demás?

1027
01:11:17,485 --> 01:11:21,651
Creo que esto tiene que ver
mucho con la comunicación y

1028
01:11:21,652 --> 01:11:26,200
a lo mejor se sonará trillado,
ya oirán muchos podcasts:

1029
01:11:26,640 --> 01:11:31,620
"No, tienes que saber comunicarte" y ya
saben todo este choro* que nos avientan.

1030
01:11:31,644 --> 01:11:33,780
Sin embargo, creo que sí es correcto.

1031
01:11:33,805 --> 01:11:38,891
[Para] poder ser un adulto debemos de
aprender a comunicarnos, expresarnos,

1032
01:11:38,916 --> 01:11:44,227
y en este expresarnos y comunicarnos
poder llegar a entender a los demás.

1033
01:11:44,379 --> 01:11:50,340
Y solamente como nota última, para que
puedan adoptar el espíritu Nietzscheano

1034
01:11:50,341 --> 01:11:56,260
que hoy traigo, una de las cosas que
Nietzsche decía era que el salir de la

1035
01:11:56,261 --> 01:11:59,240
comodidad en la que nos encontramos es
excepcional.

1036
01:11:59,720 --> 01:12:07,032
Entonces sean excepcionales, salgan de esa
comunidad y pues expónganse ante los demás.

1037
01:12:07,638 --> 01:12:12,356
Pues es hora de decir adiós, como nos dice
Sein al final de estos episodios.

1038
01:12:12,540 --> 01:12:15,237
Y como muy bien decías
Javier, es el riesgo de

1039
01:12:15,238 --> 01:12:17,600
entrar en contacto con
el otro y tú también Lalo.

1040
01:12:17,780 --> 01:12:22,833
El grupo de Frieren toma un riesgo. Aceptas
a Sein y viene el dolor de decir adiós.

1041
01:12:22,903 --> 01:12:25,829
Pero es un adiós rápido,
porque es un adiós

1042
01:12:25,830 --> 01:12:28,380
sin sufrimiento en el sentido
de que se acepta, ¿no?

1043
01:12:28,381 --> 01:12:30,316
Es parte de lo que esperábamos.

1044
01:12:30,510 --> 01:12:33,107
No hay una idealización de,
como en muchas historias, ah,

1045
01:12:33,108 --> 01:12:35,461
ya es parte del grupo y se
tiene que quedar para siempre.

1046
01:12:35,600 --> 01:12:38,974
Y eso es de las cosas que hacen tan
interesante a Frieren.

1047
01:12:39,180 --> 01:12:43,860
En ese sentido, yo estoy muy de acuerdo en
que la pregunta que tú hacías antes con

1048
01:12:43,861 --> 01:12:48,640
tus críticas y el mención del estoicismo,
Lalo, está parte de que, ¿acaso vivimos en

1049
01:12:48,641 --> 01:12:53,200
una cultura adolescente?, en donde nos
encerramos en nosotros mismos,

1050
01:12:53,300 --> 01:12:57,913
en nuestra idea de ser una especie
poderosa que controla a la naturaleza,

1051
01:12:58,200 --> 01:13:00,143
en el sentido de que
no negociamos con la

1052
01:13:00,144 --> 01:13:02,786
naturaleza, sino nos
sentimos en control de ella.

1053
01:13:02,953 --> 01:13:07,160
Sentimos que nuestra especie, incluso
filosóficamente hablando, no pensamos en

1054
01:13:07,161 --> 01:13:10,160
términos de que la especie va a terminar
algún día, ¿no?

1055
01:13:10,440 --> 01:13:14,600
Y todas estas cosas de la razón y el
lenguaje y muchas cosas sobre lo que luego

1056
01:13:14,601 --> 01:13:17,760
se hace el centro de filosofías enteras,
se va a ir con ellas.

1057
01:13:17,920 --> 01:13:21,366
Y entonces, ¿cómo explicamos lo que sigue
después?

1058
01:13:21,391 --> 01:13:25,040
Porque no estamos hablando con este mundo
de allá afuera.

1059
01:13:25,340 --> 01:13:30,300
¿Y acaso quizás podremos crecer como,
quizás, Kraft, que es el otro elfo?

1060
01:13:30,480 --> 01:13:35,280
Es el elfo, el adulto que no mencionamos,
pero que de alguna forma ha aceptado,

1061
01:13:35,460 --> 01:13:41,151
acepta los cambios, acepta los ciclos y él
no está obsesionado con que lo recuerden,

1062
01:13:41,319 --> 01:13:43,707
sino simplemente acepta
el flujo de la historia

1063
01:13:43,708 --> 01:13:45,905
y el cambio que viene
con el paso del tiempo.

1064
01:13:45,939 --> 01:13:47,280
Aquí yo lo dejaría.

1065
01:13:47,420 --> 01:13:54,340
Pues muy bien amigos, si ustedes también
quieren resultar personas excepcionales y

1066
01:13:54,341 --> 01:14:02,020
exponerse como nosotros e incluso mostrar
sus madureces o inmadureces, les incito a

1067
01:14:02,021 --> 01:14:07,720
que vengan a nuestras redes en Facebook,
Instagram y YouTube, así como también

1068
01:14:07,721 --> 01:14:11,742
ahora en Spotify pueden
agregar comentarios y

1069
01:14:11,743 --> 01:14:15,600
nos dejen sus ideas locas
y también no tan locas.

1070
01:14:15,880 --> 01:14:20,913
Recuerden en todas las redes estamos como
DIAKEFO filosofía y anime.

1071
01:14:21,090 --> 01:14:24,193
También está, como siempre,
nuestro correo electrónico:

1072
01:14:24,218 --> 01:14:30,233
filosofiayanime@gmail.com,
filosofiayanime@gmail.com.

1073
01:14:30,398 --> 01:14:35,340
También en nuestra página web van a poder
encontrar todos los episodios dedicados a

1074
01:14:35,365 --> 01:14:38,593
todos los animes que hemos hablado,
incluidos varios de Frieren,

1075
01:14:38,617 --> 01:14:41,310
así como enlaces a nuestras redes sociales.

1076
01:14:41,380 --> 01:14:47,733
El sitio web está en: filosofiayanime.com,
filosofiayanime.com.

1077
01:14:48,020 --> 01:14:52,195
Hemos llegado al final
de este nuevo viaje con

1078
01:14:52,196 --> 01:14:56,011
Frieren y los esperamos
en el siguiente episodio.

1079
01:14:56,036 --> 01:14:57,214
Hasta entonces bye.

1080
01:14:57,239 --> 01:14:59,100
- Bye.
- Bye.