1
00:00:01,610 --> 00:00:04,523
Bienvenidos a DIAKEFO, filosofía y anime.

2
00:00:04,970 --> 00:00:07,190
El día que reencarné como filósofo.

3
00:00:24,420 --> 00:00:28,533
Los saludo con mucho gusto, queridas y
queridos aventureros.

4
00:00:28,693 --> 00:00:34,826
Esto es la charla de DIAKEFO acerca de
Frieren, segunda parte.

5
00:00:35,020 --> 00:00:40,446
En esta ocasión abordaremos temas que van
desde la memoria, el valor y cobardía,

6
00:00:40,626 --> 00:00:44,038
así como el lenguaje,
una idea de solipsismo

7
00:00:44,039 --> 00:00:46,520
e individualismo y
la naturaleza del mal.

8
00:00:46,746 --> 00:00:52,983
Regresamos a la senda de este viaje que
emprende Frieren junto con sus amigos,

9
00:00:53,340 --> 00:00:56,269
en búsqueda de algo
que no está muy bien

10
00:00:56,270 --> 00:00:59,632
definido al inicio, pero
poco a poco toma forma.

11
00:01:00,000 --> 00:01:04,298
En episodios pasados
hablábamos del inicio de la aventura,

12
00:01:04,299 --> 00:01:07,503
que paradójicamente inicia
con el fin de otra aventura.

13
00:01:07,653 --> 00:01:11,437
Y veíamos las características principalmente
del personaje principal Frieren,

14
00:01:11,462 --> 00:01:16,691
que tiene este carácter un
tanto infantil, poco empático,

15
00:01:16,692 --> 00:01:20,173
pero que es un personaje
cargado de un gran poder.

16
00:01:20,300 --> 00:01:25,260
También veíamos un poco su cercanía con
sus viejos colegas de aventura y con los

17
00:01:25,261 --> 00:01:29,710
nuevos colegas que va encontrando en esta
nueva aventura.

18
00:01:29,833 --> 00:01:32,656
Y bueno, más o menos
vamos partiendo desde ahí.

19
00:01:33,000 --> 00:01:37,754
Nos aproximamos ahora a
una etapa de la serie donde

20
00:01:37,755 --> 00:01:41,210
Frieren ya tiene un grupo
que empieza a definirse.

21
00:01:41,280 --> 00:01:43,489
Tiene a Fern como una discípula.

22
00:01:43,536 --> 00:01:49,720
Están en búsqueda de un nuevo aliado que,
bueno, se va a unir también a este grupo y

23
00:01:49,721 --> 00:01:54,400
que va a complementar quizá las posibles
carencias que puedan tener las magas.

24
00:01:54,560 --> 00:01:59,780
Y es ahí donde también se revela la
finalidad de este viaje, que es volverse a

25
00:01:59,781 --> 00:02:04,473
encontrar con sus viejos amigos,
pero en particular con Himmel, el héroe.

26
00:02:04,653 --> 00:02:10,320
Esto me hace pensar o cuando veía la serie
me llegó el pensamiento de que el anhelo

27
00:02:10,321 --> 00:02:15,160
por encontrarse con las personas que ya no
nos acompañan, es decir, con quienes ya

28
00:02:15,161 --> 00:02:20,079
murieron, pero que generamos un fuerte
vínculo, es algo bastante humano.

29
00:02:20,420 --> 00:02:24,590
¿Cuántas personas no hemos
extrañado a alguna persona

30
00:02:24,591 --> 00:02:27,021
que murió y que fue
importante en nuestras vidas?

31
00:02:27,220 --> 00:02:35,000
También es muy humano pensar en
extrañamiento o esa nostalgia que nos

32
00:02:35,001 --> 00:02:40,288
genera el recuerdo de las
personas y el arrepentimiento de

33
00:02:40,289 --> 00:02:45,102
hubiera hecho esto o dicho
esto o explorado más a la persona.

34
00:02:45,364 --> 00:02:50,940
Bueno, un poco con esa tónica,
Frieren y Fern deciden que van a ir hacia

35
00:02:50,941 --> 00:02:56,000
el fin del mundo, al lugar después del
castillo del rey demonio, el llamado

36
00:02:56,001 --> 00:03:00,625
cielo, para encontrarse con los fantasmas
de sus viejos amigos.

37
00:03:00,800 --> 00:03:03,708
Y bueno, me gustaría
saber chicos, Aquiles,

38
00:03:03,709 --> 00:03:07,080
Lalo, que por cierto
no los saludé, pero hola.

39
00:03:07,120 --> 00:03:10,647
¿Cómo aprecian ustedes
esta situación que se

40
00:03:10,648 --> 00:03:14,441
presenta en este inicio
del viaje de Frieren y Fern?

41
00:03:14,840 --> 00:03:22,440
Bueno, creo que como bien comentabas,
la búsqueda de este nuevo viaje que inicia

42
00:03:22,441 --> 00:03:27,940
Frieren, inicia por buscar este nuevo
paraíso, no?

43
00:03:28,020 --> 00:03:34,340
Una de las cosas bastante interesantes que
encuentro en este lugar que se llama

44
00:03:34,341 --> 00:03:37,306
Aureole, creo que lo estoy
pronunciando correctamente

45
00:03:37,307 --> 00:03:39,781
o al menos así es
como lo escucho, Aureole.

46
00:03:40,020 --> 00:03:43,020
Este lugar creo que se me
hace bastante interesante

47
00:03:43,021 --> 00:03:45,920
porque tiene, siento
que varias funciones.

48
00:03:46,080 --> 00:03:53,113
En primera, siento que funciona como este
lugar al que nosotros en este mundo

49
00:03:53,180 --> 00:03:59,180
hablamos del cielo, que es el cielo,
es este lugar donde todas las almas van y

50
00:03:59,181 --> 00:04:04,063
en las que eventualmente, con los que
eventualmente nos encontraremos.

51
00:04:04,396 --> 00:04:07,140
Esta es una de las funciones que tiene
este lugar.

52
00:04:07,230 --> 00:04:12,300
Además de que también viéndolo desde una
perspectiva nietzscheana, siento que también

53
00:04:12,301 --> 00:04:20,079
tiene esta función de menospreciar
la vida en la que vivimos.

54
00:04:20,480 --> 00:04:27,580
Como comentabas, creo que esta segunda
parte o este segundo viaje que Frieren está

55
00:04:27,581 --> 00:04:35,260
tomando nos llega mucho con este aire de
nostalgia, con esta atmósfera de

56
00:04:35,261 --> 00:04:40,066
extrañamiento, de no saberse completo
porque los demás no se encuentran.

57
00:04:40,313 --> 00:04:46,260
Pero creo que una de las cosas bastante
interesantes es que creo que nos muestra

58
00:04:46,261 --> 00:04:53,521
esta capacidad no solamente de vivir con
todos los arrepentimientos que tenemos,

59
00:04:53,820 --> 00:04:56,860
sino también de arraigarnos al presente.

60
00:04:57,480 --> 00:05:00,460
¿Por qué comenté o por qué hablé un poco
sobre Nietzsche?

61
00:05:00,880 --> 00:05:07,980
Si bien recuerdan, una de las cosas que
nos comentaba Nietzsche es este hecho de la

62
00:05:07,981 --> 00:05:14,900
crítica que hace a toda la metafísica de
Platón, a todo el cristianismo.

63
00:05:15,083 --> 00:05:23,296
Porque de acuerdo a lo que él plantea,
él ve que nosotros al pensar en el cielo,

64
00:05:23,433 --> 00:05:29,203
al pensar en un mundo extraterrenal,
nosotros menospreciamos esta vida.

65
00:05:29,333 --> 00:05:34,000
Creo que Frieren, en cierta manera,
lo que nos muestra es esta capacidad que

66
00:05:34,001 --> 00:05:40,980
tiene de, a pesar de tener el de ver a
alguien más, también comienza a aprender y

67
00:05:40,981 --> 00:05:46,833
comienza a tener esta sensación de
quererse acercar a los demás.

68
00:05:47,079 --> 00:05:51,798
En este caso, hablemos de un caso muy
particular, lo que es Fern.

69
00:05:52,140 --> 00:05:55,980
Fern, que es su aprendiz, que es la
aprendiz de maga.

70
00:05:56,260 --> 00:06:02,760
Creo que ella se da cuenta de todos estos
errores que vivió junto con sus amigos,

71
00:06:03,280 --> 00:06:07,540
pero que a pesar de estos errores no vive
en el pasado.

72
00:06:07,960 --> 00:06:15,140
Por el contrario, creo que este deseo de
llegar a Aureole es lo que la hace

73
00:06:15,141 --> 00:06:23,100
sentirse más terrenal, puesto que trata
ahora de crear lazos con Fern y con

74
00:06:23,101 --> 00:06:26,302
nuestro siguiente
personaje con el que se van

75
00:06:26,303 --> 00:06:29,726
a encontrar en este
viaje que se llama Stark.

76
00:06:29,873 --> 00:06:37,200
Creo que es por eso que este concepto de
el cielo de Aureole, el lugar en donde

77
00:06:37,201 --> 00:06:41,550
todas las almas van y con
las cuales podemos hablar

78
00:06:41,551 --> 00:06:45,925
después de que éstos mueren,
me parece muy interesante.

79
00:06:46,160 --> 00:06:48,930
Creo que aquí lo voy
a dejar al menos por

80
00:06:48,931 --> 00:06:51,620
el inicio de nuestra
plática del día de hoy.

81
00:06:51,918 --> 00:06:55,015
Muy bien, hola Lalo, hola Javier.

82
00:06:55,190 --> 00:06:56,620
Ah, sí, por cierto, hola.

83
00:06:59,845 --> 00:07:04,076
Hola, hola. Pues bien,
pues seguimos con Frieren.

84
00:07:04,214 --> 00:07:09,720
Después, como acabas de comentar Lalo,
está el inicio de la aventura hacia el

85
00:07:09,721 --> 00:07:12,430
lugar donde las almas
se reúnen, como dice la

86
00:07:12,431 --> 00:07:15,021
serie, y que es el
destino final del viaje.

87
00:07:15,150 --> 00:07:19,010
Ahí fue donde nos quedamos en el episodio
anterior del podcast.

88
00:07:19,073 --> 00:07:24,160
Y pues ahora continuamos con la historia y
vamos a estar hablando de los siguientes

89
00:07:24,161 --> 00:07:27,793
episodios, que creo que son muy
interesantes en términos filosóficos,

90
00:07:27,886 --> 00:07:30,163
aparte de lo que acabas de comentar Lalo.

91
00:07:30,700 --> 00:07:34,673
Todas las implicaciones de estar viajando
a ver a alguien que ya no está.

92
00:07:34,933 --> 00:07:40,543
Y el primer tema es el que acabas de
comentar Javier, que era el de la memoria.

93
00:07:40,723 --> 00:07:44,780
Y en los siguientes episodios,
que empezamos en el episodio 5,

94
00:07:44,900 --> 00:07:47,882
para aquellos que quieran
saber de qué estamos hablando

95
00:07:47,883 --> 00:07:50,040
y de qué parte de la
historia estamos hablando.

96
00:07:50,220 --> 00:07:52,471
Vamos a estar hablando
entre los episodios 5

97
00:07:52,571 --> 00:07:54,596
y el episodio 12, más
o menos, de la serie.

98
00:07:54,829 --> 00:07:59,804
Y el tema de la memoria, me parece que
aquí es particularmente importante.

99
00:07:59,857 --> 00:08:05,000
Tenemos a un monstruo, el Einsam,
que utiliza los recuerdos, las ilusiones

100
00:08:05,001 --> 00:08:08,982
de seres queridos, para atraer a seres
humanos y devorarlos.

101
00:08:09,300 --> 00:08:11,725
Utiliza la memoria como un arma.

102
00:08:11,950 --> 00:08:14,405
Y luego tenemos también a Stark.

103
00:08:14,540 --> 00:08:19,192
Conocemos a Stark en los episodios del
episodio número 5 y 6.

104
00:08:19,217 --> 00:08:25,680
Y Stark, lo vemos a lo largo de varios
episodios, también está atrapado por la

105
00:08:25,681 --> 00:08:29,742
forma en que él recuerda
cómo huyó de su aldea, y que él

106
00:08:29,743 --> 00:08:34,158
se define a sí mismo como un
cobarde debido a esa memoria.

107
00:08:34,320 --> 00:08:39,440
Y no es nada más la pura memoria,
sino la forma en que él recuerda a esa

108
00:08:39,441 --> 00:08:42,467
memoria, la forma en que
su memoria está conformada,

109
00:08:42,468 --> 00:08:44,793
la forma en que
interpreta a esa memoria.

110
00:08:44,876 --> 00:08:50,813
Y eso también se vuelve muy relevante
cuando hablamos de las estatuas de Himmel,

111
00:08:50,960 --> 00:08:56,700
que hay un episodio por ahí que habla de
que la aventura de la partida de Himmel y

112
00:08:56,701 --> 00:09:00,605
la derrota del rey demonio, se está
volviendo un cuento de hadas.

113
00:09:00,870 --> 00:09:04,953
Y todo lo que está quedando de Himmel y de
su aventura son sus estatuas.

114
00:09:05,119 --> 00:09:10,460
Entonces también esta transformación de lo
que vivió Frieren, ella vivió esa aventura

115
00:09:10,659 --> 00:09:14,080
y ahora como las personas la están
recordando como un cuento de hadas.

116
00:09:14,390 --> 00:09:18,700
Y viene también la historia de la espada
en la piedra que no pudo sacar Himmel,

117
00:09:19,020 --> 00:09:21,234
y con la idealización de la memoria.

118
00:09:21,380 --> 00:09:27,320
En estos episodios hay muchas referencias
a cómo nos aproximamos a la memoria,

119
00:09:27,480 --> 00:09:29,640
que nos dan espacio para pensar sobre
ella.

120
00:09:29,940 --> 00:09:35,960
Y yo estaba pensando en este tema,
cómo podríamos abordarlo desde una

121
00:09:35,961 --> 00:09:40,560
perspectiva filosófica, o quizás un poco
más general a partir de la historia.

122
00:09:40,760 --> 00:09:47,020
E investigando a Paul Ricoeur,
que es un filósofo francés del siglo XX

123
00:09:47,021 --> 00:09:54,660
prácticamente, donde él habla sobre qué
significa la memoria en términos filosóficos.

124
00:09:54,700 --> 00:09:59,560
Y él habla de varios niveles de memoria y
en particular habla de un nivel

125
00:09:59,561 --> 00:10:06,060
patológico, habla también de que hay un
nivel político que es más amplio,

126
00:10:06,280 --> 00:10:10,200
y luego también habla de que hay un nivel
práctico en la memoria.

127
00:10:10,560 --> 00:10:14,860
El nivel patológico es interesante con
respecto a Stark, porque Paul Ricoeur dice

128
00:10:14,861 --> 00:10:19,380
que este nivel patológico es que la
memoria se vuelve trauma, se vuelve algo

129
00:10:19,381 --> 00:10:22,200
que nos paraliza, algo que no nos permite
avanzar.

130
00:10:22,500 --> 00:10:26,458
Y la forma en que recuerda a Stark su vida
de la aldea, al menos al principio,

131
00:10:26,608 --> 00:10:30,240
lo bloquea a él y hace que él se
autodefina como un cobarde.

132
00:10:30,374 --> 00:10:34,940
Pero luego vemos al final, en el episodio
12 me parece, cuando es el cumpleaños de

133
00:10:34,941 --> 00:10:39,640
Stark, y vemos el recuerdo completo de
todo lo que ocurrió con su hermano.

134
00:10:39,900 --> 00:10:44,000
Él creía que nadie le daba regalos de
cumpleaños, él creía que nadie le

135
00:10:44,001 --> 00:10:48,440
importaba, pero empieza a recordar y
empieza a desbloquear esa memoria

136
00:10:49,549 --> 00:10:57,300
patológica y donde se da cuenta de que él
no abandonó a su aldea, Stark como tal.

137
00:10:57,659 --> 00:11:01,669
Él se va, huye, porque su hermano lo
empuja a escapar.

138
00:11:01,755 --> 00:11:03,636
Tú tienes que sobrevivir, le dice.

139
00:11:03,680 --> 00:11:06,336
Entonces se rompe esa
patología, ese recuerdo que

140
00:11:06,337 --> 00:11:09,860
bloqueaba su autoconcepción
de Stark y lo libera.

141
00:11:10,240 --> 00:11:14,860
Para otro nivel que les acabo de mencionar
de Paul Ricoeur, es el nivel ético

142
00:11:15,059 --> 00:11:21,700
político, en donde se institucionalizan
los recuerdos, se vuelven formas de

143
00:11:21,701 --> 00:11:27,280
organizarnos colectivamente, en donde hay
obligaciones relacionadas con la memoria.

144
00:11:27,640 --> 00:11:34,180
Y hay otro autor aquí interesante también,
que es Maurice Halbwachs, no sé si lo estoy

145
00:11:34,181 --> 00:11:36,480
pronunciando bien, yo
creo que voy a poner estos

146
00:11:36,481 --> 00:11:38,500
nombres en las notas,
incluirlas también ahí.

147
00:11:38,720 --> 00:11:43,820
Y él fue un sociólogo francés,
y él habla de que la memoria colectiva es

148
00:11:43,821 --> 00:11:47,309
en similar a ese lo que
les decía de Ricoeur antes,

149
00:11:47,310 --> 00:11:50,081
que es para organizarnos
la memoria colectiva.

150
00:11:50,320 --> 00:11:53,204
Y no es tanto la memoria
acerca de la verdad

151
00:11:53,205 --> 00:11:57,118
empírica tal como ocurrió
lo que nos dice Halbwachs.

152
00:11:57,340 --> 00:12:00,360
Lo que hace la memoria
colectiva es reducir los

153
00:12:00,361 --> 00:12:03,520
cuentos complejos a
hechos heroicos y sencillos.

154
00:12:03,820 --> 00:12:08,680
Y lo que hace, una de las formas muy
interesantes que él menciona, y lo

155
00:12:08,681 --> 00:12:11,951
relaciono mucho con
Frieren, porque él dice que la

156
00:12:11,952 --> 00:12:15,820
memoria colectiva se tiene
que fijar en el mundo físico.

157
00:12:16,180 --> 00:12:21,500
Tiene que haber objetos donde resida o
viva ahí la memoria colectiva.

158
00:12:21,860 --> 00:12:24,920
Son estatuas, lugares, monumentos.

159
00:12:25,520 --> 00:12:32,180
Exactamente la forma en que se ancla esa
memoria colectiva, porque no es algo

160
00:12:32,181 --> 00:12:37,040
personal que vivamos, entonces para que se
vuelva parte de algo que compartamos

161
00:12:37,041 --> 00:12:39,680
todos, tiene que tener cuerpo,
materialidad.

162
00:12:40,060 --> 00:12:44,860
Y eso se vuelve una realidad en el mundo de
Frieren a través de las estatuas de Himmel.

163
00:12:45,180 --> 00:12:50,260
Y a mí se me hace tremendamente
interesante porque ¿qué pasa cuando una

164
00:12:50,261 --> 00:12:53,463
memoria colectiva, por ejemplo
una estatua o un héroe del

165
00:12:53,464 --> 00:12:56,520
pasado, deja de ser útil a la
población o cambia de identidad?

166
00:12:56,660 --> 00:13:02,780
Por ejemplo, dejamos de ser una colonia
europea y pasamos a ser un país libre y

167
00:13:02,781 --> 00:13:06,540
soberano, en la historia de muchos países
de Latinoamérica.

168
00:13:06,840 --> 00:13:11,200
Se derrumban las estatuas, se queman los
cuadros, los nombres de las calles

169
00:13:11,201 --> 00:13:15,673
cambian, porque la memoria colectiva está
siendo reforjada en lo material.

170
00:13:15,730 --> 00:13:18,379
Y eso es muy interesante
cuando pensamos en

171
00:13:18,380 --> 00:13:21,060
Frieren como una
representación de la humanidad.

172
00:13:21,340 --> 00:13:24,440
Creo que, no sé si lo mencionaba en el
episodio anterior, como una memoria

173
00:13:24,441 --> 00:13:29,660
constante que representaría la humanidad
colectiva, donde el propósito de Himmel es,

174
00:13:29,740 --> 00:13:34,838
te dejo estas estatuas para que tú me
recuerdes, para que no olvides y no estés sola.

175
00:13:35,080 --> 00:13:40,400
Y de alguna forma, los héroes que tenemos,
políticos, héroes nacionales e incluso

176
00:13:40,401 --> 00:13:46,360
religiosos, de alguna forma acompañan,
se vuelven más permanentes de tal forma

177
00:13:46,361 --> 00:13:50,404
que le dan sentido a lo que
somos en un sentido colectivo,

178
00:13:50,405 --> 00:13:53,780
a través de estas cosas físicas,
de estas estatuas y demás.

179
00:13:53,950 --> 00:13:55,862
Y bueno, creo que aquí lo dejo.

180
00:13:56,189 --> 00:14:02,260
Van saliendo temas bastante complejos,
pero a la vez muy emocionantes de comentar.

181
00:14:02,420 --> 00:14:05,601
Y bueno, yo voy a hacer
una... voy a regresar tantito para

182
00:14:05,602 --> 00:14:09,887
hacer un pequeño comentario
o ejercicio de comparación.

183
00:14:10,217 --> 00:14:14,360
Y luego voy a lo de la memoria que
comentabas Aquiles porque estaba muy bueno.

184
00:14:14,678 --> 00:14:20,180
Justo con lo que estaban comentando,
con lo que decíamos al inicio de este

185
00:14:20,181 --> 00:14:27,749
viaje hacia la búsqueda de lo que es eterno
o lo que perdura a pesar de la muerte.

186
00:14:27,886 --> 00:14:30,758
En el caso de Frieren es este mundo de las
almas.

187
00:14:31,240 --> 00:14:33,327
Me recuerda a dos narrativas.

188
00:14:33,360 --> 00:14:38,460
Por un lado, creo que lo mencionaron,
está la idea platónica del mundo de la

189
00:14:38,461 --> 00:14:44,460
perfección o el mundo de las ideas,
donde pareciera que el filósofo o la

190
00:14:44,461 --> 00:14:48,342
filósofa tendría que recorrer
un camino de sabiduría

191
00:14:48,343 --> 00:14:51,581
para poder alcanzar ese
mundo de las ideas en vida.

192
00:14:51,860 --> 00:14:54,600
Parece que hay que hacer una travesía para
llegar.

193
00:14:54,960 --> 00:15:01,460
Por otro lado, me recuerda también un poco
a la narrativa de Dante Alighieri en su

194
00:15:01,461 --> 00:15:05,787
famosa Divina Comedia, quien
nos habla de ese camino que tiene

195
00:15:05,788 --> 00:15:10,869
que recorrer el enamorado
para alcanzar lo más apreciado.

196
00:15:10,968 --> 00:15:17,640
Y Alighieri es un poco más práctico que
Platón, en el sentido que en su libro los

197
00:15:17,641 --> 00:15:20,788
héroes tienen que
pasar por pasajes del

198
00:15:20,789 --> 00:15:24,165
infierno y del purgatorio
para llegar al cielo.

199
00:15:24,324 --> 00:15:29,620
Bueno, ahora teniendo esto en mente,
yo diría que la narrativa de Dante es más

200
00:15:29,621 --> 00:15:34,020
parecida a la de Dragon Ball,
particularmente a Goku pasando por el

201
00:15:34,021 --> 00:15:41,120
camino de la serpiente, donde tiene el
objetivo de alcanzar en el mundo de los

202
00:15:41,121 --> 00:15:44,700
muertos a un muerto en particular que lo
va a entrenar.

203
00:15:44,820 --> 00:15:50,980
Pero si hacemos memoria de esos
interminables capítulos donde Goku camina

204
00:15:50,981 --> 00:15:54,020
por el camino de la serpiente,
es una forma de entrenamiento también.

205
00:15:54,400 --> 00:15:59,340
Entonces es como si Goku fuera uno de los
personajes de Dante que tiene que pasar

206
00:15:59,341 --> 00:16:05,900
por los infiernos y pasar ciertas pruebas
o observar cómo es que las almas en esos

207
00:16:06,124 --> 00:16:09,000
infiernos pues habitan, si se puede decir.

208
00:16:09,240 --> 00:16:14,220
Y bueno, al final va a llegar con Kaiosama
y le va a dar el entrenamiento especial.

209
00:16:14,829 --> 00:16:19,500
Por eso Dante me recuerda más a Goku,
pero Frieren para mí tiene un poco más el

210
00:16:19,501 --> 00:16:23,232
sentido platónico de alcanzar el mundo de
las ideas.

211
00:16:23,330 --> 00:16:26,920
Porque bueno, aún cuando ahorita todavía
esté en emisión, vamos en la segunda

212
00:16:26,921 --> 00:16:31,520
temporada, sin hacer un spoiler
específico, parece que el camino de Frieren

213
00:16:31,521 --> 00:16:38,100
y sus amigos es ir en un incremento de su
desarrollo personal y de su desarrollo

214
00:16:38,124 --> 00:16:45,128
también como grupo y alcanzar una forma de
madurez que creo que está muy ligada a lo

215
00:16:45,184 --> 00:16:48,700
espiritual o mental, incluso en términos
de habilidades.

216
00:16:48,960 --> 00:16:54,980
Siento que un poco es el recorrido que
Platón pide a quienes hacen filosofía para

217
00:16:54,981 --> 00:16:58,098
alcanzar el mundo de las ideas,
como esa especie de madurez.

218
00:16:58,123 --> 00:17:00,567
Pero bueno, basta aquí con la analogía.

219
00:17:00,840 --> 00:17:04,859
Respecto al tema de la memoria,
son muy interesantes las interpretaciones

220
00:17:04,860 --> 00:17:10,079
que nos compartes, Aquiles, tanto de la
memoria como patología, como la memoria

221
00:17:10,080 --> 00:17:15,185
como un relato colectivo que llega a
convertirse en un mito.

222
00:17:15,361 --> 00:17:18,339
Hay varias cosas que se pueden señalar
aquí.

223
00:17:18,800 --> 00:17:25,160
Primero, recordar que Platón corrió a los
poetas de la ciudad, de su ciudad ideal.

224
00:17:25,480 --> 00:17:28,240
No es que haya salido a correr a alguien,
en verdad.

225
00:17:28,775 --> 00:17:34,122
Es más, lo corrieron a él, ¿no?
Ya recordando...

226
00:17:34,847 --> 00:17:39,300
Pero en su ciudad ideal, Platón corre a
los poetas porque son los que generan

227
00:17:39,301 --> 00:17:45,360
estos mitos que hacen que la gente crea
cosas distorsionadas. Está interesante eso.

228
00:17:45,680 --> 00:17:50,520
Y eso me recuerda también a Michel
Foucault, que nos da una especie de

229
00:17:50,669 --> 00:17:58,100
análisis sobre cómo es que la memoria
puede guiar también a la sociedad y marcar

230
00:17:58,101 --> 00:18:01,920
lo que es aceptable y no es aceptable a
partir de los relatos.

231
00:18:02,024 --> 00:18:04,277
Pero la pregunta es, ¿quién guía esa
memoria?

232
00:18:04,302 --> 00:18:06,478
¿Quién forma esos relatos?
¿Quién los avala?

233
00:18:06,520 --> 00:18:08,580
Pues para Foucault sería quien tiene
poder.

234
00:18:08,860 --> 00:18:14,620
Y bueno, ya situando más el contexto de
Frieren bajo estas cuestiones de quién

235
00:18:14,621 --> 00:18:19,422
guía la memoria y por qué tendremos que
aceptar a ciertos narradores o no,

236
00:18:19,710 --> 00:18:24,473
me quedé pensando en quiénes están en el
poder en el mundo de Frieren.

237
00:18:24,599 --> 00:18:26,559
¿Los demonios están en el poder?

238
00:18:26,600 --> 00:18:30,980
Bueno, en el punto que nos estamos
situando ahorita, donde ya el rey demonio

239
00:18:30,981 --> 00:18:34,420
está muerto, pues parece que los demonios
ya no tienen esta narrativa.

240
00:18:34,518 --> 00:18:36,119
¿Los magos tienen el poder?

241
00:18:36,144 --> 00:18:41,805
Parece que los magos tienen bastante poder,
pero ¿cuánto es el alcance de este poder?

242
00:18:41,999 --> 00:18:47,358
Ellos parecen más bien ser como un
ejecutor de otro poderoso.

243
00:18:47,419 --> 00:18:52,200
Tienen magia que puede ser dañina o
incluso protectora bajo ciertas

244
00:18:52,201 --> 00:18:54,936
circunstancias, pero para los fines de qué
o quién.

245
00:18:55,023 --> 00:19:00,680
Más adelante, a lo mejor ni siquiera en
este episodio del podcast, pero más

246
00:19:00,681 --> 00:19:06,160
adelante saldrá un personaje que es
conocido como el mago de la corte.

247
00:19:06,230 --> 00:19:12,420
Y ahí empezamos a ver también cómo
aparecen ya estructuras institucionales

248
00:19:12,619 --> 00:19:16,006
que hablan de cómo el poder se maneja en
este mundo.

249
00:19:16,219 --> 00:19:19,740
Ah! Denken. Denken,
se llama este mago de la corte.

250
00:19:19,917 --> 00:19:25,220
Y otros magos que también se relacionan
con Frieren y su grupo, están un poco en

251
00:19:25,221 --> 00:19:30,440
esa tónica de buscar los beneficios que te
va a traer estar en la corte.

252
00:19:30,780 --> 00:19:36,500
Entonces hay cortes, hay nobles,
hay reyes, y bueno, parece que todos estos

253
00:19:36,501 --> 00:19:41,363
grupos tienen cierto privilegio a la hora
de contar narraciones.

254
00:19:41,489 --> 00:19:44,775
Y bueno, yo me quedaría
un poco con las preguntas de

255
00:19:44,776 --> 00:19:47,740
¿no serán ellos los que están
formando estas narrativas?

256
00:19:48,000 --> 00:19:51,274
¿Quién mandó a poner las estatuas de
Himmel?

257
00:19:51,299 --> 00:19:53,395
¿Himmel se puso a poner sus estatuas?

258
00:19:53,420 --> 00:19:56,582
¿El pueblo agradecido se lo puso?
Bueno, no lo sé.

259
00:19:56,760 --> 00:20:00,600
Ahora no recuerdo exactamente si lo
mencionan en la serie, pero me quedo un

260
00:20:00,624 --> 00:20:02,675
poco con esas dudas. Y ya.

261
00:20:02,849 --> 00:20:08,100
Creo que este tema de la memoria es
bastante interesante y creo que nos brinda

262
00:20:08,101 --> 00:20:13,585
muchísimos puntos para que podamos hacer
filosofía de distintas maneras.

263
00:20:13,940 --> 00:20:20,360
Creo que una de estas es lo que están
comentando, la filosofía de la memoria per se.

264
00:20:20,620 --> 00:20:25,480
Pero también creo que también nos podemos
meter a hablar sobre la filosofía de la

265
00:20:25,629 --> 00:20:31,400
historia, que era creo que este último
punto, el que comenzabas a desarrollar Jav,

266
00:20:31,649 --> 00:20:34,490
quiénes son aquellos
que crean la historia, a

267
00:20:34,491 --> 00:20:38,240
quiénes son aquellos que
nos hacen, que nos venden.

268
00:20:38,600 --> 00:20:39,980
No me gusta la palabra vender.

269
00:20:40,360 --> 00:20:46,321
Creo que tiene este carácter... bueno,
ya tiene un significado en sí,

270
00:20:46,540 --> 00:20:50,860
pero la idea es quiénes son aquellos que
narran todos estos relatos.

271
00:20:51,529 --> 00:20:56,960
Una de las cosas bastante interesantes
desde este punto de vista de la filosofía

272
00:20:56,961 --> 00:21:02,840
de la historia es aquel que encontramos en
uno de nuestros grandes filósofos

273
00:21:02,841 --> 00:21:08,939
latinoamericanos, que fue emérito de la
Universidad Nacional Autónoma de México,

274
00:21:09,182 --> 00:21:14,040
y me encuentro hablando del profesor
Bolívar Echeverría.

275
00:21:14,420 --> 00:21:20,420
Una de las cosas bastante interesantes que
nos comenta este filósofo, y que creo que

276
00:21:20,421 --> 00:21:26,140
nos pondría a pensar en la
contraposición que existe con esta

277
00:21:26,141 --> 00:21:31,400
historia de los héroes históricos,
porque si bien nos ponemos a pensar sobre

278
00:21:31,401 --> 00:21:37,400
qué relato nos cuenta Frieren,
creo que nos habla sobre la historia de

279
00:21:37,401 --> 00:21:43,140
los héroes, una historia con la cual todos
estamos bastante familiarizados.

280
00:21:43,340 --> 00:21:45,493
Cuando pensamos en
nuestra historia de nuestro

281
00:21:45,494 --> 00:21:48,501
país, pues hablamos
de los grandes héroes.

282
00:21:48,540 --> 00:21:52,440
Cuando nos ponemos a pensar en la historia
del mundo, pues quiénes fueron estos

283
00:21:52,441 --> 00:21:58,240
grandes inventores, quiénes fueron estos
grandes descubridores de ciertas cosas.

284
00:21:58,580 --> 00:22:04,340
Pero al contrario, lo que nos presenta
nuestro filósofo Bolívar Echeverría es que

285
00:22:04,341 --> 00:22:11,080
él, en contra de lo que usualmente se
piensa, él dice que la historia es este

286
00:22:11,081 --> 00:22:18,140
proceso vivo que se crea a partir de la
vida cotidiana, el trabajo, la cultura,

287
00:22:19,020 --> 00:22:24,481
la forma en la cual nosotros nos
relacionamos con los demás es lo que crea

288
00:22:24,579 --> 00:22:26,520
la trama histórica.

289
00:22:26,860 --> 00:22:33,523
No es tanto estos momentos en donde surge
un gran héroe, es por el contrario,

290
00:22:33,880 --> 00:22:38,880
todo lo que viene tras bambalinas,
detrás de estos procesos históricos.

291
00:22:39,094 --> 00:22:45,240
Y si lo retomamos a nuestra historia,
pues nos podemos preguntar ¿y cómo este

292
00:22:45,241 --> 00:22:49,840
concepto nos puede ayudar a comprender
Frieren desde otra perspectiva?

293
00:22:49,999 --> 00:22:56,040
Pues bien lo podemos ponernos a pensar en
después de las estatuas que se crearon,

294
00:22:56,380 --> 00:23:00,909
¿cómo es que la gente
puede continuar viviendo con

295
00:23:00,910 --> 00:23:04,700
esta historia que Himmel y
sus compañeros crearon?

296
00:23:05,449 --> 00:23:08,230
Si bien recuerdo...
Ah, no es cierto.

297
00:23:08,420 --> 00:23:13,417
Bueno, no es dentro de estos
capítulos que estamos comentando,

298
00:23:13,418 --> 00:23:19,140
pero en uno de los episodios
un nuevo integrante se les une.

299
00:23:19,800 --> 00:23:26,566
Durante uno de los capítulos en los cuales
Sein se les une, ellos encuentran a una

300
00:23:26,591 --> 00:23:30,610
dama que les comienza a
platicar sobre la historia

301
00:23:30,635 --> 00:23:33,390
y la estatua de -Himmel-
[del héroe desconocido].

302
00:23:33,482 --> 00:23:38,023
Les comenta que uno de los
amigos de Sein se encontró

303
00:23:38,024 --> 00:23:41,531
con ella y le ayudó a limpiar la estatua
de -Himmel- [del héroe desconocido].

304
00:23:41,560 --> 00:23:43,941
Entonces, ¿cómo lo retomamos?

305
00:23:44,020 --> 00:23:46,007
¿Cómo lo podemos
poner en contraste con esta

306
00:23:46,008 --> 00:23:48,581
idea que nos presenta
Bolívar Echeverría?

307
00:23:48,720 --> 00:23:50,160
Pues en este sentido, ¿no?

308
00:23:50,340 --> 00:23:55,520
En este sentido de que esta misma acción
de tener que limpiarlo, de poder mantener

309
00:23:55,521 --> 00:24:03,400
viv[a] esa memoria de las grandes hazañas
de nuestro héroe Himmel, es lo que mantiene

310
00:24:03,401 --> 00:24:05,780
vivo y lo que comienza a crear la
historia.

311
00:24:06,360 --> 00:24:11,020
Posteriormente, estas historias,
como bien comentaba, parecen ser más bien

312
00:24:11,021 --> 00:24:16,920
cuentos de hadas porque parecen o se nos
presentan como historias tan lejanas que

313
00:24:16,921 --> 00:24:20,940
nos parece imposible poder relacionarnos
con ellas.

314
00:24:21,360 --> 00:24:28,300
Sin embargo, creo que esta parte en la
cual las personas toman parte activa en la

315
00:24:28,301 --> 00:24:31,869
construcción de la historia me parece
bastante interesante.

316
00:24:32,143 --> 00:24:39,300
Otro término bastante interesante en el
cual nos podemos enfocar, sobre el cual

317
00:24:39,301 --> 00:24:43,308
podemos ver bajo la
luz este anime de Frieren,

318
00:24:43,309 --> 00:24:46,693
es el concepto del ser
arrojado de Heidegger.

319
00:24:46,764 --> 00:24:51,360
En el capítulo anterior estábamos hablando
mucho de Heidegger y Heidegger también nos

320
00:24:51,361 --> 00:24:53,900
presenta este concepto del ser arrojado,
¿no?

321
00:24:54,159 --> 00:24:59,004
Y este ser arrojado no lo tenemos que
entender tan sartreanamente.

322
00:24:59,360 --> 00:25:05,560
Este ser arrojado heideggeriano tiene que
ver más con el de cómo nosotros somos

323
00:25:05,561 --> 00:25:12,191
dados no en un papel en blanco,
no estamos en un vacío existencial.

324
00:25:12,664 --> 00:25:16,520
Por el contrario, cuando nacemos,
cuando nos desarrollamos, ya nos

325
00:25:16,521 --> 00:25:22,559
encontramos dentro de marcos, marcos
históricos, marcos culturales,

326
00:25:22,707 --> 00:25:23,855
marcos del lenguaje.

327
00:25:23,880 --> 00:25:29,320
Ya todo se nos es dado y a través del cual
nosotros nos podemos ir, bueno,

328
00:25:29,344 --> 00:25:31,079
nos vamos desarrollando.

329
00:25:31,500 --> 00:25:35,200
Y creo que esto también es bastante
interesante porque otra vez también lo

330
00:25:35,201 --> 00:25:40,080
podemos relacionar con este suceso que
pasa en uno de los capítulos de Frieren,

331
00:25:40,339 --> 00:25:44,300
en el cual Himmel trata de sacar la
espada, pero nunca lo logró.

332
00:25:44,560 --> 00:25:48,880
Sin embargo, la leyenda de que sí lo hizo,
perduró.

333
00:25:49,160 --> 00:25:54,480
Entonces, si lo ponemos en contraste con
esta idea que Heidegger nos presenta,

334
00:25:54,720 --> 00:26:02,200
pues podemos ver cómo estos conceptos
operantes fuera de nosotros comienzan a

335
00:26:02,201 --> 00:26:08,380
moldear toda nuestra historia,
todo nuestro pensamiento, nuestro modo de

336
00:26:08,381 --> 00:26:12,632
actuar, que también nos
podemos poner a pensar cuál

337
00:26:12,633 --> 00:26:16,425
es cuál es la función de
este tipo de narrativas.

338
00:26:16,630 --> 00:26:21,260
Podríamos ponernos a pensar que una de
ellas es el hecho de que así las naciones

339
00:26:21,261 --> 00:26:27,800
se crean, pero cuando nos ponemos a pensar
sobre el individuo y sobre la verdad,

340
00:26:27,949 --> 00:26:31,437
es realmente todo aquello que nos dicen
verdad.

341
00:26:31,594 --> 00:26:33,792
Y esto tiene que ver mucho con el
lenguaje.

342
00:26:34,180 --> 00:26:36,760
Y bueno, al menos creo que
por aquí lo dejaré.

343
00:26:37,305 --> 00:26:38,635
Muy interesante.

344
00:26:38,660 --> 00:26:45,080
Esta referencia que traes Lalo de Bolívar
Echeverría y la parte de cómo él

345
00:26:45,081 --> 00:26:47,980
interpreta la historia, lo vemos de hecho
en Frieren.

346
00:26:48,200 --> 00:26:54,060
La vida cotidiana aparece en Frieren como
parte de esa vida cotidiana de algunos de

347
00:26:54,061 --> 00:26:57,271
los pueblos y ciudades a
los que entran, en que hay

348
00:26:57,272 --> 00:27:01,184
festividades que celebran
al héroe, a Himmel y su grupo.

349
00:27:01,620 --> 00:27:07,120
Y bueno, celebran la llegada de Himmel hace
80 años, 79 años.

350
00:27:07,597 --> 00:27:12,088
Y a través de estas mismas
actividades cotidianas,

351
00:27:12,089 --> 00:27:15,180
se mantiene vivo
esta memoria colectiva.

352
00:27:15,480 --> 00:27:20,400
Y es muy interesante conectarlo,
esta concepción de lo colectivo con

353
00:27:20,599 --> 00:27:25,261
espacios públicos y con tareas que son
parte de la vida diaria.

354
00:27:25,569 --> 00:27:32,000
Incluso aspectos como en las escuelas,
cuando ves a la bandera nacional del país

355
00:27:32,001 --> 00:27:35,900
en el que vivamos, la gran
mayoría tiene la bandera en la

356
00:27:35,901 --> 00:27:39,900
escuela y hay ceremonias y
demás alrededor de esos símbolos.

357
00:27:40,280 --> 00:27:45,153
Y como también tú decías, Javier,
y también tú lo mencionabas, Lalo,

358
00:27:45,187 --> 00:27:47,376
¿quién tiene el poder?
¿Quién define esta historia?

359
00:27:47,400 --> 00:27:52,765
¿Quién construyó estos símbolos? Si traemos
esta forma de pensar al mundo real.

360
00:27:52,989 --> 00:27:59,580
Bueno, pues fue una élite en aquel tiempo
la que de una u otra manera decide cómo se

361
00:27:59,581 --> 00:28:04,020
va a llamar el país, de qué colores va a
traer la bandera, cómo vamos a pensar

362
00:28:04,021 --> 00:28:09,960
sobre nosotros mismos y cómo vamos a pensar
de nuestra historia anterior y demás.

363
00:28:10,359 --> 00:28:14,960
Y realmente, como dice Foucault,
hay una interpretación en la cual los que

364
00:28:14,961 --> 00:28:20,173
tienen poder, las élites políticas,
las élites académicas, los historiadores,

365
00:28:20,197 --> 00:28:24,568
en este caso, incluso novelistas,
que también son un tipo de élite,

366
00:28:24,679 --> 00:28:28,300
definen cómo luego muchas generaciones se
van a definir a sí mismos.

367
00:28:28,420 --> 00:28:34,040
Estos símbolos e identidades que luego
valoramos tanto, pues fueron formadas por

368
00:28:34,041 --> 00:28:38,329
élites de acuerdo a ciertas necesidades e
intereses históricos.

369
00:28:38,489 --> 00:28:43,029
En este mismo sentido, de cuando vemos a
Himmel, que es recordado de cierta manera

370
00:28:43,169 --> 00:28:47,460
como aquel que saca la espada,
pero sabemos que en realidad no la sacó.

371
00:28:47,979 --> 00:28:52,900
¿Cuántas de nuestras identidades
nacionales están alrededor de mitologías

372
00:28:52,901 --> 00:28:56,820
que son tan verdaderas como
en el mundo de Frieren

373
00:28:57,120 --> 00:29:00,340
es tan verdadero el hecho de que Himmel
saca la espada de la piedra?

374
00:29:00,749 --> 00:29:03,600
Bueno, eso se me hace muy interesante.

375
00:29:04,999 --> 00:29:11,340
Queremos saber tal como fueron las cosas o
queremos mantener y proteger el mito,

376
00:29:11,360 --> 00:29:16,020
esa identidad que nos es tan querida
muchas veces, como es protegida por

377
00:29:16,021 --> 00:29:18,940
Frieren, ese mito de que Himmel sacó la
espada.

378
00:29:19,031 --> 00:29:22,136
Y de hecho es parte de la aventura que
vemos en el anime.

379
00:29:22,360 --> 00:29:26,025
Y aquí me gustaría regresar
un poco sobre este aspecto

380
00:29:26,026 --> 00:29:28,641
de que ya mencionaba
en mi intervención anterior.

381
00:29:28,920 --> 00:29:33,440
Sobre este otro aspecto que creo que no
podemos dejar menos de mencionarlo

382
00:29:33,441 --> 00:29:38,095
porque es central al personaje de
Stark, que a partir de aquí es una

383
00:29:38,120 --> 00:29:41,480
constante en la serie, que es:
¿cuál es la naturaleza del valor?

384
00:29:41,980 --> 00:29:46,013
Y yo creo que Stark es un personaje
perfecto para pensar sobre eso.

385
00:29:46,038 --> 00:29:52,420
Un personaje que a pesar de tener miedo,
a pesar de haber pasado meses en este

386
00:29:52,421 --> 00:29:57,620
pueblo donde lo encuentran Frieren y
Fern, ha evitado entrar en conflicto con

387
00:29:57,621 --> 00:30:00,286
el dragón porque cree que no lo puede
derrotar.

388
00:30:00,532 --> 00:30:06,620
Y al final, gracias a la llegada de las
otras dos protagonistas, decide él

389
00:30:06,621 --> 00:30:10,075
enfrentar y se enfrenta a él con la idea
de que va a morir.

390
00:30:10,099 --> 00:30:11,451
Él cree que va a morir.

391
00:30:11,600 --> 00:30:15,582
Le hace prometer a Frieren que si muere,
ella va a derrotar al dragón.

392
00:30:15,607 --> 00:30:17,764
Él nada más lo va a entretener.

393
00:30:17,970 --> 00:30:21,624
Y la serie, bueno, en el
anime no se ve tan intensa esta

394
00:30:21,625 --> 00:30:24,785
actitud, pero realmente es algo
que a mí me gustaría recalcar.

395
00:30:25,100 --> 00:30:28,960
Él realmente cree que va a morir,
cree que no puede sobrevivir al combate

396
00:30:28,961 --> 00:30:31,884
con el dragón y sin
embargo lo enfrenta y

397
00:30:31,885 --> 00:30:35,507
termina derrotándolo
en cuestión de segundos.

398
00:30:35,682 --> 00:30:41,471
Eso es muy importante, creo,
en el aspecto filosófico,

399
00:30:41,496 --> 00:30:46,253
donde el valor se define no
como la ausencia del miedo,

400
00:30:46,278 --> 00:30:49,137
sino es la acción a pesar de tener miedo.

401
00:30:49,275 --> 00:30:54,925
Y recordando un poco a un filósofo,
a Aristóteles, y su "Ética a Nicómaco",

402
00:30:55,028 --> 00:31:00,940
donde él define las virtudes como el justo
medio entre dos opuestos extremos,

403
00:31:01,280 --> 00:31:06,332
donde el valor es aquello que está entre
la cobardía, que es un exceso de miedo,

404
00:31:06,440 --> 00:31:09,673
y la temeridad, que es una
deficiencia de miedo.

405
00:31:09,800 --> 00:31:14,720
Entonces hay un reconocimiento de que en
el valor, hay un reconocimiento de que la

406
00:31:14,721 --> 00:31:17,020
vida está en riesgo, de que podemos perder
algo.

407
00:31:17,500 --> 00:31:22,357
Sin ese reconocimiento, realmente el valor
no se hace presente.

408
00:31:22,729 --> 00:31:27,100
Y esa presencia del miedo es lo que hace
que tenga valor, el valor, que tenga un

409
00:31:27,101 --> 00:31:30,147
valor moral esa decisión
de salir a luchar.

410
00:31:30,249 --> 00:31:33,278
Porque si sales sin [la]
conciencia de lo que está

411
00:31:33,279 --> 00:31:36,198
en riesgo, realmente
no estás siendo valeroso.

412
00:31:36,355 --> 00:31:41,980
Y esto también me lleva a este autor
Sartre, que él también habla sobre la mala

413
00:31:41,981 --> 00:31:48,592
fe, donde la mala fe es mentirnos a
nosotros mismos para escapar la angustia

414
00:31:48,709 --> 00:31:51,220
que viene de nuestra libertad y
responsabilidad.

415
00:31:51,460 --> 00:31:54,420
El refugiarnos, nos mentimos a nosotros
mismos.

416
00:31:54,739 --> 00:31:56,944
En este sentido, Stark
se dice a él [mismo]:

417
00:31:56,969 --> 00:31:59,675
"yo no lo puedo hacer,
no puedo derrotar al dragón."

418
00:31:59,700 --> 00:32:05,740
En este sentido de que está evadiendo a
sus propias posibilidades y está evadiendo

419
00:32:05,741 --> 00:32:09,505
la responsabilidad que lleva el poder
que tiene. Y aquí quiero

420
00:32:09,530 --> 00:32:15,045
también mencionar algo: Que Frieren
no es la clase de serie donde es tan claro

421
00:32:15,094 --> 00:32:19,589
como los protagonistas, como en los
shonen, en los animes de pelea y demás,

422
00:32:19,757 --> 00:32:24,561
se pone de manifiesto los niveles de
poder y qué tan fuerte es alguien y demás.

423
00:32:24,839 --> 00:32:29,140
Pero si pensamos en el personaje de Stark,
es un personaje muy, muy fuerte,

424
00:32:29,420 --> 00:32:32,284
tan fuerte que su
propio maestro le tiene

425
00:32:32,285 --> 00:32:35,353
miedo por un momento
y lo golpea debido a eso.

426
00:32:35,515 --> 00:32:40,110
Y derrota a este dragón en cuestión de
instantes y luego sobrevive.

427
00:32:40,859 --> 00:32:47,160
Más adelante, en los episodios que estamos
hablando, pelea con los demonios y

428
00:32:47,161 --> 00:32:49,146
sobrevive a un montón
de ataques que no hay

429
00:32:49,147 --> 00:32:52,101
una forma de que una
persona normal sobreviva.

430
00:32:52,440 --> 00:32:58,811
Stark es increíblemente fuerte y no estoy
seguro de que, como dicen en los shonen,

431
00:32:58,876 --> 00:33:03,280
Fern o Frieren podrían tan fácilmente
derrotar a alguien como Stark.

432
00:33:03,348 --> 00:33:08,660
Eso lo menciono porque su debilidad es
principalmente psicológica y hace

433
00:33:08,661 --> 00:33:12,425
referencia a la memoria antes, en el
sentido de cómo se concibe a sí mismo.

434
00:33:12,630 --> 00:33:18,160
Y en el sentido de que tiene un enorme
poder y esa misma posibilidad de reconocer

435
00:33:18,192 --> 00:33:22,669
que tienes un gran poder de cambiar las
cosas, también puede llevarte al miedo,

436
00:33:22,694 --> 00:33:23,820
como dice Sartre.

437
00:33:24,080 --> 00:33:28,400
El miedo a asumir la responsabilidad de
tener ese poder, de poder que puedes

438
00:33:28,401 --> 00:33:30,452
cambiar el mundo,
puedes cambiar tu realidad,

439
00:33:30,453 --> 00:33:32,761
pero no quieres asumir
esa responsabilidad.

440
00:33:32,899 --> 00:33:36,974
Hay una historia, algo
muy parecido o similar,

441
00:33:36,975 --> 00:33:40,333
que se llama... es el
complejo de Jonas.

442
00:33:40,479 --> 00:33:43,742
No sé si recuerdan a
Jonas, este personaje

443
00:33:43,743 --> 00:33:46,818
bíblico que tiene una
misión divina prácticamente.

444
00:33:46,843 --> 00:33:49,784
Tiene que ir, creo me
parece, a una ciudad y

445
00:33:49,864 --> 00:33:52,472
dar a conocer la voluntad
de Dios, me parece.

446
00:33:52,600 --> 00:33:53,839
Pero él no quiere hacerlo.

447
00:33:53,888 --> 00:33:57,142
Llega hasta el extremo de
que salta al mar y una ballena

448
00:33:57,143 --> 00:34:00,140
se lo traga, porque no quiere
aceptar esa responsabilidad.

449
00:34:00,500 --> 00:34:05,400
Y este complejo de Jonas es una frase o
concepto que lo crea un psicólogo

450
00:34:05,401 --> 00:34:08,601
estadounidense que se
llama Abraham Maslow, que

451
00:34:08,602 --> 00:34:12,750
define al complejo de
Jonas como el miedo al éxito.

452
00:34:12,775 --> 00:34:18,177
Es la evasión consciente o inconsciente de
ejercer tus propias capacidades.

453
00:34:18,337 --> 00:34:23,682
Podemos caer en un terror,
en terror de intentar realizar

454
00:34:23,683 --> 00:34:27,529
las posibilidades que
tenemos en nosotros mismos.

455
00:34:27,704 --> 00:34:33,060
Así como decíamos, miedo al éxito,
miedo a la responsabilidad, miedo a la

456
00:34:33,061 --> 00:34:35,900
propia grandeza, en el caso de personajes
como Stark.

457
00:34:36,390 --> 00:34:41,465
Y al rebajarse, Stark, rebajar su
concepción de lo que él puede hacer,

458
00:34:41,490 --> 00:34:46,780
en parte por su memoria, definitivamente,
en parte por su trauma, ilustra este

459
00:34:46,781 --> 00:34:51,120
engaño hacia nosotros mismos en el cual
podemos caer, en el cual dejamos de hacer

460
00:34:51,121 --> 00:34:56,000
cosas porque ya no es miedo al fracaso,
sino es miedo a adquirir

461
00:34:56,001 --> 00:35:00,234
responsabilidades, miedo a realizar
nuestras posibilidades.

462
00:35:00,529 --> 00:35:02,412
Y bueno, creo que lo dejaré aquí.

463
00:35:02,963 --> 00:35:05,757
Se va poniendo bastante buena la charla.

464
00:35:05,971 --> 00:35:11,820
Bueno, justo continuando con lo que
mencionas, Aquiles, me puse a pensar sobre

465
00:35:11,821 --> 00:35:18,571
el mecanismo argumental, en términos de
narrativa, que maneja Frieren.

466
00:35:18,700 --> 00:35:21,556
Y bueno, para ello parto
un poco de la idea del

467
00:35:21,557 --> 00:35:24,477
mecanismo argumental
de los shonen clásicos.

468
00:35:24,848 --> 00:35:29,992
Pensamos un poco en Dragon Ball,
Naruto, One Piece, Bleach.

469
00:35:30,400 --> 00:35:36,020
La idea en general creo que es generar un
crecimiento personal en donde,

470
00:35:36,340 --> 00:35:38,663
bueno, por personal
estamos entendiendo ponerse

471
00:35:38,664 --> 00:35:41,818
bien mamados y romper
al enemigo de un puñetazo.

472
00:35:41,842 --> 00:35:44,584
[Risas]

473
00:35:44,789 --> 00:35:51,269
Pero hay entrenamientos y arcos de
entrenamiento y hay peleas que se pierden

474
00:35:51,335 --> 00:35:53,990
y segundos enfrentamientos
que te permiten

475
00:35:53,991 --> 00:35:57,081
demostrar que adquiriste
nuevas habilidades.

476
00:35:57,163 --> 00:36:00,045
Y eso, bueno, para quienes
crecimos viendo anime en los

477
00:36:00,046 --> 00:36:04,320
noventas, pues estábamos
acostumbrados a ese tipo de desarrollos.

478
00:36:04,620 --> 00:36:07,624
Aun cuando estuvieran medio chafas las
animaciones.

479
00:36:07,709 --> 00:36:10,780
Bueno, pensemos en cómo peleaban en Dragon
Ball, ¿no?

480
00:36:11,560 --> 00:36:14,981
Te generaba cierta emoción
saber que Goku podría

481
00:36:14,982 --> 00:36:18,317
derrotar a Freezer esa
segunda ocasión o tercera.

482
00:36:18,495 --> 00:36:23,400
Pero pasa algo curioso y es que, como
dicen, voy a arrojar la primera piedra.

483
00:36:23,734 --> 00:36:27,125
Llegan esta oleada de
shonen con un ser un

484
00:36:27,126 --> 00:36:30,420
poco diferente que
empiezan a llamar Isekai.

485
00:36:30,700 --> 00:36:35,260
Y en particular llega uno que es tanto
amado como odiado y que, bueno,

486
00:36:35,400 --> 00:36:37,880
nos deja un personaje súper polémico.

487
00:36:38,020 --> 00:36:43,120
Estoy hablando de Sword Art Online y
en particular de su protagonista, Kirito.

488
00:36:43,475 --> 00:36:47,000
Que bueno, de ahí tenemos pendiente una
charla sobre SAO y Kirito.

489
00:36:47,540 --> 00:36:50,120
Ahora no voy a profundizar mucho en eso.

490
00:36:50,260 --> 00:36:56,300
Solo voy a llamar la atención en que con
SAO, seguramente antes hubo, ya se

491
00:36:56,301 --> 00:36:59,550
empezaba a dar este sesgo, pero a partir
de SAO fue muy claro.

492
00:36:59,880 --> 00:37:03,320
Los enemigos se pusieron enfrente del
héroe para ser reventados.

493
00:37:03,580 --> 00:37:08,700
Si se les daba alguna escena de
protagonismo al enemigo, como destruir a

494
00:37:08,701 --> 00:37:15,220
un personaje secundario o un pueblo,
o a otro personaje incidental que también

495
00:37:15,221 --> 00:37:21,377
pareciera muy mamado, realmente era para
hacer lucir al personaje principal.

496
00:37:21,720 --> 00:37:27,720
Si es emocionante la historia de SAO,
pero en cierto momento es como el más

497
00:37:27,721 --> 00:37:31,280
roto, el más badass, al que le pongan
enfrente lo va a atorcer.

498
00:37:31,700 --> 00:37:35,129
Pero bueno, como dije, esta conversación
la dejaré para otro día.

499
00:37:35,377 --> 00:37:40,740
Solo si es notorio el patrón que a partir
de SAO, muchos isekai empiezan a

500
00:37:40,741 --> 00:37:43,946
convertirse en
eso, en hacer lucir al

501
00:37:43,947 --> 00:37:48,020
protagonista para destrozar
al maligno de turno.

502
00:37:48,100 --> 00:37:53,880
A últimas ya los isekai eran prácticamente
renaces en el siguiente mundo como el más

503
00:37:53,881 --> 00:37:58,736
mamado o el más roto y
vas a destruir, ya nada más

504
00:37:58,761 --> 00:38:01,920
por estar así puedes destruir
al enemigo más fuerte.

505
00:38:02,430 --> 00:38:08,060
Incluso aparecen sátiras como la que nos
ofrecen [en] KonoSuba, de justo eso,

506
00:38:08,200 --> 00:38:11,818
de cuando llegas a este mundo y a ver qué
pasa si eres patético.

507
00:38:11,842 --> 00:38:12,896
[Risas]

508
00:38:12,920 --> 00:38:17,120
Entonces bueno, también tenemos otra
charla pendiente por ahí, pero lo que me

509
00:38:17,121 --> 00:38:20,149
gusta de Frieren y creo que fue por lo que
me cautivó.

510
00:38:20,289 --> 00:38:25,640
Estaba muy escéptico al querer ver esta
serie, pero por lo que dije bueno si me

511
00:38:25,641 --> 00:38:29,540
quedó es porque justo creo que plantea una
ruptura con esos esquemas.

512
00:38:30,100 --> 00:38:35,080
Aquí todos están rotos otra vez y bien lo
señalaste Aquiles, incluso Stark que

513
00:38:35,081 --> 00:38:40,060
podría ser el más debilucho del grupo,
es una roca y pues si, tiene la capacidad

514
00:38:40,061 --> 00:38:43,071
de destruir un dragón en segundos o
minutos.

515
00:38:43,300 --> 00:38:49,480
Sin embargo te llevan al punto donde el
poderoso Stark tiene miedo, donde tiene un

516
00:38:49,481 --> 00:38:52,780
pasado traumático,
donde tiene posibilidades

517
00:38:52,781 --> 00:38:55,761
de crecimiento y de
hecho lo va desarrollando.

518
00:38:56,011 --> 00:39:02,220
Y bueno, un poco usando el mismo mecanismo
de poner a tus personajes principales como

519
00:39:02,221 --> 00:39:07,440
los más rotos de la historia, el autor o
la autora de Frieren se toma un tiempo

520
00:39:07,441 --> 00:39:12,380
para decir bueno entonces cómo vamos a
mejorar a nuestros personajes y la forma

521
00:39:12,381 --> 00:39:17,134
en que lo hace es viendo que pueden tener
desarrollo personal, desarrollo cognitivo,

522
00:39:17,206 --> 00:39:24,140
un desarrollo como personas y justo es
hacia donde nos lleva la historia Frieren.

523
00:39:24,590 --> 00:39:29,120
Por eso no es una historia donde como en
otras lo importante es volverse el más

524
00:39:29,270 --> 00:39:32,576
tronado y derrotar a todos
casi que de un puñetazo como

525
00:39:32,601 --> 00:39:36,328
One Punch Man, sino teniendo
un crecimiento personal.

526
00:39:36,505 --> 00:39:42,900
Creo que en ese sentido los demonios como
el antagonista quedan muy ad hoc porque no

527
00:39:42,901 --> 00:39:49,080
te ponen solamente contra otros personajes
súper poderosos y ya, les meten una lógica

528
00:39:49,081 --> 00:39:54,200
que es justo contraria a la que podrían
tener los humanos y sus desarrollos

529
00:39:54,201 --> 00:40:00,600
personales como estos seres prácticamente
voraces cuyo objetivo es tener los medios

530
00:40:00,601 --> 00:40:05,563
para alimentarse insaciablemente
e incluso logran desarrollar lenguaje

531
00:40:05,564 --> 00:40:08,480
y eso con el objetivo
de engañar a los humanos.

532
00:40:08,805 --> 00:40:13,842
Creo que ahora dejaré aquí el comentario
pero si se está poniendo muy bueno esto.

533
00:40:13,979 --> 00:40:19,020
Conforme avanza más el diálogo sobre
Frieren, surgen ideas más potentes...

534
00:40:19,505 --> 00:40:21,020
Sí, completamente de acuerdo.

535
00:40:21,160 --> 00:40:26,140
Creo que el episodio de hoy
ha sido una montaña rusa.

536
00:40:26,520 --> 00:40:29,006
Como que hemos pasado
de distintos temas, nos hemos

537
00:40:29,007 --> 00:40:34,500
metido como que en esta
filosofía un poco más rigurosa.

538
00:40:34,700 --> 00:40:37,376
Hemos hablado de
distintos autores y cómo

539
00:40:37,377 --> 00:40:40,741
podríamos ver a Frieren
desde estas perspectivas.

540
00:40:40,940 --> 00:40:44,700
Pero ahora también, este Jav, con tu
comentario creo que nos has presentado

541
00:40:44,701 --> 00:40:50,280
cómo podríamos incluso entre distintos
animes hacer toda esta comparación y hacer

542
00:40:50,281 --> 00:40:54,500
todo este análisis que bien nos da una
perspectiva nueva.

543
00:40:55,160 --> 00:40:58,286
Y creo que bueno,
comenzaste a hablar sobre los

544
00:40:58,287 --> 00:41:01,606
demonios en Frieren y
sobre la función del lenguaje.

545
00:41:01,840 --> 00:41:05,340
Y bueno, pues yo voy a seguir sobre esta
línea que nos acabas de marcar.

546
00:41:05,660 --> 00:41:09,929
Y ahora sin hablar de un
autor en específico, al menos

547
00:41:09,930 --> 00:41:12,693
en este momento no se me
viene ninguno en la mente.

548
00:41:13,000 --> 00:41:17,715
Sin embargo, varias
preguntas que suceden o que

549
00:41:17,716 --> 00:41:21,679
nos plantea esta situación
me vienen a la mente.

550
00:41:21,826 --> 00:41:25,660
Primero que nada, creo que les tengo que
dar un poco de contexto para que podamos

551
00:41:25,661 --> 00:41:29,580
comprender de qué es lo que yo les voy a
estar hablando un poco.

552
00:41:30,220 --> 00:41:35,260
Lo que sucede en Frieren es que pues
Frieren mató al rey demonio, no?

553
00:41:35,400 --> 00:41:38,540
Ese es este creo que el argumento
principal, no?

554
00:41:38,840 --> 00:41:42,683
Sin embargo, hay un
demonio que logró sobrevivir y

555
00:41:42,684 --> 00:41:47,086
este demonio se llama Aura
y su apodo es la guillotina.

556
00:41:47,173 --> 00:41:48,553
Aura la guillotina.

557
00:41:48,633 --> 00:41:55,900
Lo que sucede en estos capítulos de
Frieren es que al parecer tanto humanos

558
00:41:55,901 --> 00:42:03,360
como demonios se han cansado de pelear por
bastantes años, de tener tantas bajas,

559
00:42:03,566 --> 00:42:06,600
por lo que han decidido llevar a cabo una
tregua.

560
00:42:06,886 --> 00:42:13,520
Y de esta manera es que los demonios
logran entrar a una ciudad y a la hora de

561
00:42:13,521 --> 00:42:21,160
verlos, Frieren pues toma, bueno no toma
la decisión, sino le es muy común o les

562
00:42:21,161 --> 00:42:27,673
toma una reacción que para ella debería de
ser lo más común, que es la de atacarlos,

563
00:42:27,739 --> 00:42:29,500
tratar de eliminarlos.

564
00:42:29,880 --> 00:42:35,080
Sin embargo, lo que sucede es que la
detienen, la encarcelan y a partir de

565
00:42:35,081 --> 00:42:40,320
esto, bueno, los demonios comienzan a
mostrar su verdadero rostro, que es el de

566
00:42:40,321 --> 00:42:43,440
intentar derrotar a los humanos,
no?

567
00:42:43,500 --> 00:42:44,913
Tratar de eliminarlos.

568
00:42:45,280 --> 00:42:49,940
Una de las cosas que plantea esta parte es
el hecho del lenguaje, porque en una

569
00:42:49,941 --> 00:42:55,100
escena, en una de las tantas memorias de
Frieren, lo que podemos ver es que le

570
00:42:55,101 --> 00:42:59,150
pregunta a un demonio que
está a punto de morir, ¿por qué

571
00:42:59,151 --> 00:43:03,080
llamas a tu madre si tú no
conoces lo que una madre es?

572
00:43:03,400 --> 00:43:07,231
Ya que cuando naces,
cuando un demonio nace, la

573
00:43:07,232 --> 00:43:10,940
madre los abandona, a lo
que el demonio le contesta.

574
00:43:11,180 --> 00:43:16,120
Es que esto es una manera de hacer que los
humanos dejen de atacarnos.

575
00:43:16,720 --> 00:43:23,060
Es una de las escenas en la cual la
función del lenguaje, no sólo como

576
00:43:23,333 --> 00:43:29,490
comunicación, sino también
como entramado de mentiras que

577
00:43:29,491 --> 00:43:34,833
logran llevar nuestras acciones
hacia cierto fin, se muestran.

578
00:43:34,980 --> 00:43:41,580
Además de esta escena, hay otra escena en
la cual los demonios, esta comisión que se

579
00:43:41,581 --> 00:43:48,800
presenta ante la ciudad, son llevados a un
cuarto en el cual el regente de la ciudad

580
00:43:49,050 --> 00:43:53,986
les dice, pues los traje aquí porque
pienso vengar la memoria de mi hijo.

581
00:43:54,240 --> 00:43:59,360
A lo cual el demonio le dice, no te
preocupes, yo también te comprendo,

582
00:43:59,520 --> 00:44:05,460
porque al igual que tú mantienes tan
limpio y tan prístino la memoria de tu

583
00:44:05,461 --> 00:44:09,740
hijo como su cuarto, yo también lo hago
con la memoria de mi padre.

584
00:44:10,540 --> 00:44:17,240
Es en ese momento en el que el líder de la
ciudad decide no atacarlo, se van y en una

585
00:44:17,241 --> 00:44:23,086
charla entre demonios, una de ellos le
pregunta, ¿y qué es un padre?

586
00:44:23,265 --> 00:44:28,220
A lo que él le contesta, lo que el otro
demonio le contesta, pues quién sabe qué

587
00:44:28,221 --> 00:44:31,960
será eso, pero es algo [a lo] que
los humanos responden, ¿no?

588
00:44:32,260 --> 00:44:35,868
Aquí hay otro fenómeno
bastante interesante

589
00:44:35,869 --> 00:44:39,186
que es sobre la función
del lenguaje per se.

590
00:44:39,500 --> 00:44:42,980
¿Qué es el lenguaje? El lenguaje
tiene distintas funciones, ¿no?

591
00:44:43,120 --> 00:44:49,620
Muchas de las veces podríamos decir que el
lenguaje es simplemente esta palabra cuya

592
00:44:49,621 --> 00:44:54,560
función es indicar un elemento en el
espacio, en nuestra realidad.

593
00:44:55,100 --> 00:44:59,500
Entonces cuando decimos, no sé,
micrófono, entonces yo estoy apuntando

594
00:44:59,501 --> 00:45:01,760
hacia algo que se encuentra
enfrente de mí.

595
00:45:02,100 --> 00:45:07,900
Sin embargo, en esta misma escena que les
acabo de narrar, creo que estamos viendo

596
00:45:07,901 --> 00:45:14,020
algo bastante interesante, porque a pesar
de que el demonio utiliza una palabra que

597
00:45:14,021 --> 00:45:17,543
tiene significado para
nosotros, esta palabra

598
00:45:17,544 --> 00:45:21,660
carece de un concepto en
sí mismo para el demonio.

599
00:45:21,865 --> 00:45:25,211
Es una palabra vacía, en
contraste a lo que, bueno,

600
00:45:25,212 --> 00:45:28,940
yo en este momento
llamaría una palabra llena, ¿no?

601
00:45:28,941 --> 00:45:32,473
Porque tiene un concepto al cual se
refiere.

602
00:45:32,820 --> 00:45:38,340
Creo que es bastante interesante esto que
nos presenta Frieren, ya que estaríamos

603
00:45:38,341 --> 00:45:43,873
hablando de cuál es la función del
lenguaje en sí mismo, ¿no?

604
00:45:44,030 --> 00:45:50,340
¿Es el lenguaje una herramienta que
utilizamos para efectivamente referirnos a

605
00:45:50,341 --> 00:45:57,013
algo que existe en el mundo, o es para
referirnos a algo que realmente no existe?

606
00:45:57,180 --> 00:46:03,300
Esto me hace pensar un poquito sobre
Ludwig Wittgenstein, nuestro gran filósofo

607
00:46:03,301 --> 00:46:07,724
del lenguaje del siglo
XX, el cual nos dice que la

608
00:46:07,725 --> 00:46:11,500
filosofía no es otra cosa más
que el mal uso del lenguaje.

609
00:46:11,706 --> 00:46:13,113
¿Por qué dice esto?

610
00:46:13,140 --> 00:46:16,940
Porque pues estamos hablando de cosas...
cuando hablamos de filosofía hablamos de

611
00:46:16,941 --> 00:46:22,333
cosas como Dios, cosas como la libertad,
cosas como el alma.

612
00:46:22,579 --> 00:46:26,880
Ya bien Kant nos decía desde
su posición epistemológica

613
00:46:26,881 --> 00:46:30,819
que de esas cosas realmente
no sabemos si existen, ¿no?

614
00:46:30,920 --> 00:46:35,580
Y lo que nos viene a decir Ludwig
Wittgenstein es que realmente de todas

615
00:46:35,581 --> 00:46:39,706
esas cosas no podemos hablar, puesto que
realmente no hay un referente.

616
00:46:39,940 --> 00:46:43,913
Y para el primer Wittgenstein,
para aquellos que no lo sepan,

617
00:46:44,020 --> 00:46:49,200
cuando se estudia Ludwig Wittgenstein se
piensa en dos etapas, ¿no?

618
00:46:49,240 --> 00:46:52,060
El primer Ludwig y el segundo Ludwig.

619
00:46:52,425 --> 00:46:56,349
Que por cierto, mi gato se llama Ludwig.
Fun fact.

620
00:46:58,403 --> 00:47:04,717
Y bueno, como les comentaba, para el
primer Ludwig el lenguaje no es más que un

621
00:47:04,741 --> 00:47:10,120
reflejo o sirve como este espejo de lo que
la realidad es.

622
00:47:10,400 --> 00:47:17,400
Porque incluso a partir de él hablamos de
un atomismo en el lenguaje.

623
00:47:17,786 --> 00:47:22,993
Las cosas que decimos son tal cual es
nuestro pensamiento.

624
00:47:23,280 --> 00:47:26,376
Las palabras muestran
cómo nuestro pensamiento

625
00:47:26,377 --> 00:47:30,999
funciona y cómo la
realidad ultimadamente es.

626
00:47:31,340 --> 00:47:34,906
Esto creo que necesita un poquito más de
explicación.

627
00:47:35,260 --> 00:47:39,521
Sin embargo, aquí lo dejaré
en este momento, ya que es algo

628
00:47:39,522 --> 00:47:43,453
que esta parte de la función
del lenguaje me hace pensar.

629
00:47:43,666 --> 00:47:49,180
Por último, antes de retirarme,
antes de terminar mi participación en esta

630
00:47:49,181 --> 00:47:53,695
ronda, también me hace
ponerme a pensar en este problema

631
00:47:53,696 --> 00:47:57,399
epistemológico que surge
a través de las mentiras.

632
00:47:57,750 --> 00:48:03,959
¿Cómo saber que detrás de las palabras de
las personas hay buenas intenciones?

633
00:48:04,160 --> 00:48:07,381
Si quieren, le podríamos
quitar incluso el adjetivo

634
00:48:07,382 --> 00:48:11,626
bueno y podríamos
cambiarlo por la palabra neutral.

635
00:48:11,820 --> 00:48:17,673
¿Cómo saber que detrás de las palabras de
las personas hay intenciones neutrales?

636
00:48:17,940 --> 00:48:23,940
¿Cómo saber que aquel que me está diciendo
algo me está diciendo la verdad?

637
00:48:24,279 --> 00:48:25,900
¿Y cómo creemos?

638
00:48:26,746 --> 00:48:31,660
¿Qué es aquello que nos debería hacer
creer que lo que el otro está diciendo

639
00:48:31,730 --> 00:48:35,420
realmente es lo que su intención muestra?

640
00:48:35,700 --> 00:48:41,480
Creo que es un tema bastante interesante y
bastante denso, puesto que estaríamos

641
00:48:41,481 --> 00:48:45,820
lidiando con aquello que Kant llama el
noúmeno.

642
00:48:45,940 --> 00:48:48,153
Yo creo que lo estaré dejando por acá.

643
00:48:48,340 --> 00:48:53,078
Cómo dices Javier, y tú también Lalo,
se pone denso el episodio y creo que

644
00:48:53,103 --> 00:48:57,846
Frieren es una serie que se
presta para esta clase de densidad.

645
00:48:58,139 --> 00:49:03,226
Ya podríamos hablar nada más acerca de por
qué Frieren permite tantos temas.

646
00:49:03,446 --> 00:49:08,980
Pero retomando el tema del lenguaje y los
demonios que acaban de tratar ambos.

647
00:49:09,106 --> 00:49:13,140
Es muy interesante, volviendo desde el
punto de vista de la narrativa,

648
00:49:13,293 --> 00:49:18,620
el hecho de que Frieren también rompe en
este aspecto también, como tú decías Javier.

649
00:49:18,760 --> 00:49:24,873
Se contrasta, rompe un esquema esperado al
plantear a los demonios de la serie,

650
00:49:25,040 --> 00:49:28,206
a los malos de la serie como puramente
malos.

651
00:49:28,346 --> 00:49:32,440
Al menos desde la perspectiva de Frieren,
en el sentido de que no son seres

652
00:49:32,441 --> 00:49:37,800
malentendidos o no son simplemente otro
tipo de humanos discriminados,

653
00:49:37,825 --> 00:49:40,460
como se pueden ver en otras series de
fantasía.

654
00:49:40,679 --> 00:49:45,899
Sino más bien, si acaso me recordarán a
los orcos del señor de los anillos,

655
00:49:45,924 --> 00:49:48,486
donde no hay posibilidad de negociación.

656
00:49:48,586 --> 00:49:52,879
Los orcos son malos y destructivos y no
hay forma de coexistir.

657
00:49:53,140 --> 00:49:55,620
Y los demonios en
Frieren son malos, son

658
00:49:55,621 --> 00:49:58,447
destructivos y no hay
forma de coexistir con ellos.

659
00:49:58,560 --> 00:50:04,640
Y vemos en los primeros episodios de este
arco de Aura la guillotina, que es como

660
00:50:04,641 --> 00:50:09,160
se llama el demonio principal,
el enemigo principal de estos cuatro

661
00:50:09,161 --> 00:50:15,760
episodios, del 7 al 10 de Frieren,
y que realmente no hay forma, a pesar de

662
00:50:15,761 --> 00:50:20,960
que haya quienes quieran pensar,
como mencionabas tú Lalo, el Graf que dice

663
00:50:20,961 --> 00:50:25,120
bueno vamos a escuchar a este demonio
porque él entiende lo que le estoy

664
00:50:25,121 --> 00:50:29,273
diciendo sobre el recuerdo de mi hijo,
porque él recuerda a su padre.

665
00:50:29,506 --> 00:50:35,273
Y luego también la memoria de Himmel que
perdona a esta niña demonio.

666
00:50:35,446 --> 00:50:39,034
Y en ambos casos se demuestra
que simplemente están

667
00:50:39,035 --> 00:50:42,753
engañando, están usando
el lenguaje para engañar.

668
00:50:43,013 --> 00:50:47,319
Y en este aspecto muy breve el comentario
sobre el enfoque del lenguaje,

669
00:50:47,344 --> 00:50:52,200
que es muy interesante lo que comentabas
Lalo sobre Wittgenstein, sobre juegos del

670
00:50:52,201 --> 00:50:55,942
lenguaje que hacen sentido
solamente en el contexto de sus

671
00:50:55,943 --> 00:50:59,233
juegos y no tanto como una
referencia hacia el mundo externo.

672
00:50:59,413 --> 00:51:03,560
Pero yo mencionaría aquí a Jürgen
Habermas.

673
00:51:03,760 --> 00:51:10,653
Él distingue entre una acción estratégica,
acción instrumental me parece,

674
00:51:10,678 --> 00:51:14,320
y acción comunicativa.
Es así como divide el uso del lenguaje.

675
00:51:14,373 --> 00:51:19,153
Y la acción comunicativa básicamente es
para buscar el entendimiento mutuo,

676
00:51:19,206 --> 00:51:25,299
donde la verdad como tal es crucial para
poder coordinarnos en este tipo de acción.

677
00:51:25,460 --> 00:51:29,563
Y la acción estratégica es
una acción hecha mediante

678
00:51:29,564 --> 00:51:33,393
el lenguaje para obtener
el éxito a nivel social.

679
00:51:33,519 --> 00:51:36,466
Y generalmente es a través de la
manipulación del otro.

680
00:51:36,666 --> 00:51:41,860
Entonces estaríamos hablando aquí de que
los seres humanos también hacemos ese tipo

681
00:51:41,861 --> 00:51:45,088
de utilización del lenguaje
para nuestro propio

682
00:51:45,089 --> 00:51:49,219
beneficio, en este marco
que proporciona Habermas.

683
00:51:49,244 --> 00:51:54,420
Pero más allá de la parte del lenguaje,
que creo que lo abordaste señalando sus

684
00:51:54,421 --> 00:51:57,374
complejidades Lalo, y nada
más podríamos hablar con

685
00:51:57,375 --> 00:52:00,186
todo un episodio sobre
esos aspectos del lenguaje,

686
00:52:00,306 --> 00:52:05,793
yo quiero girar hacia la parte de la
moralidad, de lo bueno y lo malo.

687
00:52:05,833 --> 00:52:11,246
Y en este caso como lo presenta Frieren,
la serie de Frieren, donde el malvado,

688
00:52:11,360 --> 00:52:17,066
el mal que representan los demonios,
está dado por una situación ontológica,

689
00:52:17,153 --> 00:52:18,673
quizás podríamos decirlo así.

690
00:52:18,740 --> 00:52:25,320
Es la estructura misma de lo que los
demonios son, lo que determina que no se

691
00:52:25,321 --> 00:52:29,213
pueda negociar ni hablar con ellos en un
sentido de moral.

692
00:52:29,260 --> 00:52:33,926
No hay un acuerdo moral, no hay un plano
común moral, porque los seres,

693
00:52:34,020 --> 00:52:40,960
los demonios, nacen y crecen en un entorno
fundamentalmente diferente, y aquí por

694
00:52:40,961 --> 00:52:45,426
"fundamental" óigase "ontológico",
a cómo son los seres humanos.

695
00:52:45,533 --> 00:52:50,560
Parte estructural de lo que somos los
seres humanos es que somos seres sociales,

696
00:52:50,753 --> 00:52:54,816
crecemos con los otros y
nos formamos gracias a esta

697
00:52:54,817 --> 00:52:57,900
interacción con los otros desde
el momento en que nacemos.

698
00:52:57,925 --> 00:53:02,060
Estamos dados por la
alteridad que nos encontramos

699
00:53:02,061 --> 00:53:04,759
desde el momento en
que empezamos a existir.

700
00:53:05,013 --> 00:53:10,340
Y de hecho, es lo que somos en buena
medida y la misma serie nos dice eso.

701
00:53:10,750 --> 00:53:16,313
Frieren y Stark y Fern están forjados por
sus relaciones con los otros.

702
00:53:16,633 --> 00:53:21,446
No se puede separar esta parte social,
el otro en mí mismo me define.

703
00:53:21,580 --> 00:53:27,560
En cambio los demonios viven vidas
solitarias, nacen solos y crecen solos y

704
00:53:27,561 --> 00:53:31,807
ya desarrollados, ya forjada
su identidad, su ser, es como se

705
00:53:31,832 --> 00:53:35,973
asocian para pelear o luchar
o devorar a los seres humanos.

706
00:53:36,140 --> 00:53:42,100
Pero esa diferencia de cómo se forjan
ellos, hace que estén en un plano

707
00:53:42,101 --> 00:53:45,159
irreconciliable los seres humanos con los
demonios.

708
00:53:45,553 --> 00:53:50,720
Y por tanto, por esa diferencia
fundamental, su entendimiento... no

709
00:53:50,721 --> 00:53:54,940
hay una intersección del plano moral entre
los demonios, no hay un espacio común que

710
00:53:54,941 --> 00:53:59,900
se puede encontrar entre humanos y
demonios para la coexistencia pacífica.

711
00:54:00,020 --> 00:54:01,080
No es posible.

712
00:54:01,180 --> 00:54:05,420
Los demonios, pase lo que pase,
por cómo se define su ser, por cómo

713
00:54:05,421 --> 00:54:09,720
crecen, por cómo se desarrollan,
por cómo existen en el mundo, no entienden

714
00:54:09,721 --> 00:54:16,220
el concepto de lazos familiares y por
tanto tampoco aspectos sociales sobre

715
00:54:16,221 --> 00:54:20,799
respetar la vida del otro o el valor del
otro por ser ellos mismos.

716
00:54:20,873 --> 00:54:26,213
Como mencionaban hace rato a la niña
demonio, que entrando un poco en detalles,

717
00:54:26,293 --> 00:54:31,166
la perdonan en la aldea y después termina
matando al jefe de la aldea para

718
00:54:31,220 --> 00:54:34,513
reemplazar a una niña
que devoró con otra niña.

719
00:54:34,720 --> 00:54:38,035
Ella no ve el problema
con hacer eso y no lo ve

720
00:54:38,036 --> 00:54:41,401
porque para ella son
reemplazables completamente.

721
00:54:41,820 --> 00:54:46,520
Una niña es intercambiable con la otra
porque no tiene este concepto de que cada

722
00:54:46,521 --> 00:54:52,040
ser humano tiene su propio valor en sí
mismo, porque somos diferentes y esta

723
00:54:52,041 --> 00:54:56,886
valoración de la diferencia solamente
puede aparecer en un contexto social.

724
00:54:57,046 --> 00:55:02,200
Yo me apoyo en ti porque tú puedes hacer
cosas que yo no puedo hacer y yo escucho

725
00:55:02,201 --> 00:55:06,800
tu opinión porque tú puedes ver cosas que
yo no veo o entender cosas que yo no

726
00:55:06,801 --> 00:55:11,980
entiendo y en esta diferencia nos
complementamos y podemos ser mucho más de

727
00:55:11,981 --> 00:55:17,006
lo que podríamos [al] estar solos y eso
es estructural, creo yo, a ser humano.

728
00:55:17,300 --> 00:55:23,026
Y en cambio los demonios en el mundo de
Frieren pueden vivir por sí solos,

729
00:55:23,226 --> 00:55:28,150
nacen y crecen por sí
solos y por tanto no hay esa

730
00:55:28,210 --> 00:55:32,160
misma, podría decirse,
valoración del otro por sí mismo.

731
00:55:32,420 --> 00:55:39,500
El otro es reemplazable y el otro no tiene
esa consideración moral hacia mi ser,

732
00:55:39,593 --> 00:55:43,580
de eres tan valioso como yo lo soy,
porque ellos siempre están en el yo,

733
00:55:43,733 --> 00:55:47,490
en un solipsismo moral
donde el único que tiene valor

734
00:55:47,491 --> 00:55:50,501
soy yo mismo porque el
otro no forma parte de mí.

735
00:55:50,753 --> 00:55:55,480
Y yo creo que hay una relación, y ésta
parte de los demonios en Frieren,

736
00:55:55,600 --> 00:56:00,773
creo que permite establecer esta conexión
entre ontología, entre lo que somos,

737
00:56:00,798 --> 00:56:03,199
lo que nos define y entre moralidad.

738
00:56:03,553 --> 00:56:08,180
La estructura de lo que somos es lo que le
da forma a la moralidad humana.

739
00:56:08,440 --> 00:56:12,780
Muchas veces cuando decimos esa acción es
inhumana, si pensamos en Frieren podríamos

740
00:56:12,781 --> 00:56:17,111
decir esa acción es asocial,
porque no hay empatía social

741
00:56:17,112 --> 00:56:20,819
hacia el otro, más que
inhumana es más bien asocial.

742
00:56:20,933 --> 00:56:25,620
Y así podríamos pensar de los psicópatas o
de los sociópatas, porque no tienen esa

743
00:56:25,621 --> 00:56:29,313
integración social o su integración del
otro en sí mismos.

744
00:56:29,400 --> 00:56:35,300
Fue deficiente, ya sea por alguna
característica biológica, cerebral o por

745
00:56:35,301 --> 00:56:39,240
historia personal o por circunstancia
personal, donde no se desarrolla

746
00:56:39,241 --> 00:56:43,528
socialmente este sentimiento de empatía y
de valoración del otro.

747
00:56:43,553 --> 00:56:48,020
Entonces la moral se queda como la de un
demonio, la moralidad se queda encerrada

748
00:56:48,021 --> 00:56:51,549
en mí mismo y lo único
que valoro soy yo y a los más

749
00:56:51,550 --> 00:56:54,461
cercanos a mí, porque al final
de cuentas no somos demonios.

750
00:56:54,706 --> 00:57:00,120
Incluso el sociópata es probable que se
preocupe por algún miembro de su familia o

751
00:57:00,121 --> 00:57:04,806
alguien que le guste, que le caiga bien,
porque no crecemos como demonios.

752
00:57:04,960 --> 00:57:10,120
Pero sin embargo la ilustración de los
demonios en Frieren creo que da esta

753
00:57:10,121 --> 00:57:15,500
conexión de que el sociópata o el
psicópata, como lo queramos llamar,

754
00:57:15,600 --> 00:57:20,960
puede verse a través de esta luz como una
figura, una entidad que no está

755
00:57:20,961 --> 00:57:24,520
completamente desarrollada en términos
sociales.

756
00:57:24,740 --> 00:57:32,140
Tiene igual muchos de los componentes de
sentir indignación o sentir admiración por

757
00:57:32,141 --> 00:57:37,780
algo, que son los componentes de alabar,
apreciar a lo bueno y rechazar lo malo.

758
00:57:37,860 --> 00:57:42,093
Pero nada más están centrados en lo que es
bueno para mí, lo que es malo para mí,

759
00:57:42,180 --> 00:57:45,240
y no lo que es malo o bueno en común hacia
los demás.

760
00:57:45,413 --> 00:57:49,660
Y en ese sentido hay un filósofo que se
llama David Chalmers.

761
00:57:49,766 --> 00:57:52,846
Él menciona, habla del zombie filosófico.

762
00:57:52,953 --> 00:57:57,040
Él habla de la conciencia, el problema
duro de la conciencia humana, donde él

763
00:57:57,041 --> 00:58:01,960
plantea la idea del zombie filosófico,
donde hay un ser que actúa como si tuviera

764
00:58:01,961 --> 00:58:05,070
conciencia, como si tuviera
experiencia interna, pero

765
00:58:05,071 --> 00:58:07,926
realmente por dentro no
la tiene, nada más la simula.

766
00:58:08,160 --> 00:58:12,760
Este me hace pensar en la idea de un
zombie moral, donde el zombie moral actúa

767
00:58:12,761 --> 00:58:17,495
como si tuviera principios morales,
actúa como si supiera lo que es el bien,

768
00:58:17,520 --> 00:58:22,820
lo que es el mal, esto es para el bien de
todos o esto es para el bien común y...

769
00:58:22,845 --> 00:58:28,873
Y da todas las señales, pero internamente
no experimenta la parte emotiva,

770
00:58:28,920 --> 00:58:31,973
psicológica, que lo
haría realmente actuar

771
00:58:31,974 --> 00:58:34,940
conforme a esos
principios que dice profesar.

772
00:58:35,086 --> 00:58:39,480
Hay quienes podrían pensar, los políticos,
quizás dicen que esto es para el bien del

773
00:58:39,481 --> 00:58:41,347
pueblo, para el bien de
la nación, pero a la hora

774
00:58:41,372 --> 00:58:43,401
de la hora nada más están
pensando en sí mismos.

775
00:58:43,760 --> 00:58:47,600
Y quizás nuestro sistema, podríamos
pensar, está configurado para seleccionar

776
00:58:47,601 --> 00:58:53,300
a esa clase de personas que saben fingir
muy bien, que tienen esta capacidad de

777
00:58:53,301 --> 00:58:56,529
valoración moral, pero internamente no la
tienen.

778
00:58:56,554 --> 00:59:02,480
Y me parece que los demonios [en] Frieren
sirven como un ejemplo de zombi moral,

779
00:59:02,666 --> 00:59:08,266
donde pueden aparentar que aprecian el
bien y el mal y tienen empatía,

780
00:59:08,290 --> 00:59:13,410
pero realmente internamente nada más están
tratando de manipularte, manipularte

781
00:59:13,461 --> 00:59:16,806
estratégicamente para devorarte a final de
cuentas.

782
00:59:17,020 --> 00:59:21,366
Pero hay algo interesante con lo que me
gustaría cerrar mi intervención,

783
00:59:21,539 --> 00:59:26,620
que es que los demonios, curiosamente,
y lo vemos con Lügner, tienen la

784
00:59:26,621 --> 00:59:31,340
capacidad de indignarse, de sentir que el
otro ha tenido una falla moral,

785
00:59:31,365 --> 00:59:33,293
que está actuando sin honor.

786
00:59:33,573 --> 00:59:39,460
Y se enoja Lügner cuando se da cuenta de
que al final de la batalla o la pelea con

787
00:59:39,461 --> 00:59:42,439
Fern, se da cuenta de que
Fern ha estado engañándolo

788
00:59:42,464 --> 00:59:45,694
todo este tiempo y la
llama deshonorable.

789
00:59:45,860 --> 00:59:51,320
Y lo que [esto] me hace pensar a mí es,
no es tanto que los demonios no tengan un

790
00:59:51,321 --> 00:59:53,840
sentido de lo moral,
sino su moralidad

791
00:59:53,841 --> 00:59:56,713
simplemente no intersecta
con la del ser humano.

792
00:59:56,820 --> 01:00:00,986
Ellos tienen un sentido del bien y el mal,
obviamente, si está centrado en sí mismos,

793
01:00:01,133 --> 01:00:03,140
pero ellos también valoran la verdad.

794
01:00:03,253 --> 01:00:06,688
La verdad en cuanto a
cuánto poder mágico tienes,

795
01:00:06,713 --> 01:00:09,474
debes revelarlo en
una batalla entre magos.

796
01:00:09,499 --> 01:00:15,200
Y eso me hace pensar que la verdad es
importante, seas demonio, seas humano,

797
01:00:15,280 --> 01:00:19,813
en este sentido de que la verdad es acerca
de cómo nos relacionamos con el mundo.

798
01:00:20,046 --> 01:00:24,140
En el caso de los seres humanos,
la verdad es algo que es para compartirlo,

799
01:00:24,141 --> 01:00:28,853
es algo para comunicarlo, porque la verdad
es algo que nos permite actuar juntos,

800
01:00:28,913 --> 01:00:30,100
es algo social.

801
01:00:30,180 --> 01:00:34,300
En el caso de los demonios, la verdad
igual no es algo social, pero es algo

802
01:00:34,301 --> 01:00:39,980
importante entre magos, por lo menos,
porque te permite saber, darte a conocer

803
01:00:39,981 --> 01:00:42,768
al otro tal y como
eres, en este aspecto tan

804
01:00:42,769 --> 01:00:45,660
estrecho como lo es tu
nivel de poder mágico.

805
01:00:45,980 --> 01:00:52,340
Y aquí lo dejaría: la verdad es importante
y esta importancia [de] la verdad y este

806
01:00:52,341 --> 01:00:57,813
rechazo hacia el engaño también forma
parte de lo que llamamos moralidad.

807
01:00:58,610 --> 01:01:03,104
Bueno, me dejan pensando
mucho, amigos, acerca de

808
01:01:03,105 --> 01:01:07,120
las interpretaciones y
formas de analizar Frieren.

809
01:01:07,430 --> 01:01:10,812
Me gusta esta idea que
se está desarrollando

810
01:01:10,813 --> 01:01:13,286
del lenguaje y su
importancia en la serie.

811
01:01:13,480 --> 01:01:17,300
Esta idea del lenguaje como herramienta,
pero también como un medio, que puede ser

812
01:01:17,301 --> 01:01:21,053
medio de control o medio de construcción
del tejido social.

813
01:01:21,226 --> 01:01:26,880
Yo agregaría una última interpretación del
lenguaje como un mecanismo evolutivo y es

814
01:01:26,881 --> 01:01:32,428
aquí donde quizá los demonios utilizan
este medio de mecanismo evolutivo,

815
01:01:32,453 --> 01:01:36,720
pero también los humanos lo necesitan,
tanto dentro como fuera de Frieren.

816
01:01:37,100 --> 01:01:43,380
Y ya para ir apuntalando al final,
estaría yo cuestionándome si pelear contra

817
01:01:43,381 --> 01:01:49,340
los demonios no es pelear contra un virus,
es decir, un ser que desarrolla ciertas

818
01:01:49,341 --> 01:01:52,863
habilidades para poder
subsistir, pero el virus no entiende

819
01:01:52,864 --> 01:01:56,293
si es a costa o no del
huésped en el que está alojado.

820
01:01:56,453 --> 01:02:00,640
Solo está viviendo en
su singular forma de ser.

821
01:02:00,913 --> 01:02:07,500
Y bueno, quizá ampliando un poco más esto,
¿no estaríamos igual olvidando la otredad

822
01:02:07,625 --> 01:02:11,646
de estos seres que parecen incomprensibles
moralmente para nosotros?

823
01:02:12,080 --> 01:02:17,800
Eso solo serían unas preguntas con las que
me voy a quedar para la próxima discusión

824
01:02:17,801 --> 01:02:22,580
donde estamos en plena batalla a uno de
los momentos más emocionantes de la serie.

825
01:02:22,733 --> 01:02:28,793
Y bueno, ya veremos qué pasa con Frieren al
enfrentar esta situación.

826
01:02:28,953 --> 01:02:34,420
Y particularmente, ya como pregunta de
cierre para mí sería, ¿no será Frieren en

827
01:02:34,421 --> 01:02:37,093
términos de moralidad similar a los
demonios?

828
01:02:37,340 --> 01:02:42,240
Es decir, ella tampoco es humana y su
forma de vida es tan distinta a la de los

829
01:02:42,241 --> 01:02:45,113
humanos como lo es la de los demonios de
los humanos.

830
01:02:45,249 --> 01:02:50,866
Así que me quedo con estas preguntas,
amigos, y paso la palabra.

831
01:02:51,280 --> 01:02:56,139
Sí, el episodio de hoy creo que ha sido
bastante interesante.

832
01:02:56,353 --> 01:03:02,620
Creo que nos ha dado mucho que pensar,
no solo sobre la función del lenguaje,

833
01:03:02,940 --> 01:03:08,360
sino también cómo podemos comprender la
historia, sobre la memoria, y creo que

834
01:03:08,361 --> 01:03:15,080
también sobre esto último, también nos
trae la pregunta sobre la naturaleza, ¿no?

835
01:03:15,081 --> 01:03:17,586
La naturaleza de las personas.

836
01:03:17,760 --> 01:03:25,305
Y creo que también sobre esta naturaleza
del demonio, creo que también nos hace

837
01:03:25,330 --> 01:03:31,042
ponernos a pensar sobre cómo, y creo que
también ya lo había preguntado

838
01:03:31,067 --> 01:03:35,072
Aquiles, sobre cómo podemos
convivir con personas

839
01:03:35,097 --> 01:03:39,281
cuya naturaleza es
distinta de nosotros.

840
01:03:39,373 --> 01:03:46,006
Hablemos de psicópatas,
hablemos de personas cuya

841
01:03:46,007 --> 01:03:51,573
biología no les permite ver
las mismas cosas que nosotros.

842
01:03:51,880 --> 01:03:57,440
Creo que es una pregunta bastante
interesante y que, no sé, creo que nos

843
01:03:57,441 --> 01:04:04,966
llevaría a pensar si planteamientos como
el de la naranja mecánica son viables, ¿no?

844
01:04:05,100 --> 01:04:10,073
Desde mi muy particular punto de vista,
yo consideraría que no lo es así.

845
01:04:10,193 --> 01:04:13,706
Sin embargo, hay personas que bien se
podrían cuestionar.

846
01:04:13,913 --> 01:04:18,533
¿Realmente podríamos llevar a cabo una
naranja mecánica?

847
01:04:18,558 --> 01:04:20,493
¿Podríamos volverla real?

848
01:04:20,730 --> 01:04:26,373
Yo creo que el camino, el camino a seguir,
se ha apuntado en el capítulo de hoy,

849
01:04:26,533 --> 01:04:33,609
el lenguaje, la comunicación, y cómo
llevar a cabo o cómo ejercer esta

850
01:04:33,634 --> 01:04:37,320
habilidad que se nos ha dado de manera
correcta.

851
01:04:37,453 --> 01:04:38,713
¿Ustedes qué piensan?

852
01:04:38,990 --> 01:04:45,086
Y bueno, pues terminamos otro episodio de
Frieren, y sí, ahí hay muchísimas,

853
01:04:45,173 --> 01:04:46,699
hay muchísima más profundidad.

854
01:04:46,724 --> 01:04:51,106
Como decías Javier, podemos hablar sobre
la naturaleza de los demonios y

855
01:04:51,131 --> 01:04:54,553
como vamos a seguir hablando de
Frieren, seguramente vamos

856
01:04:54,554 --> 01:04:57,046
a poder seguir
discutiendo sobre esta serie.

857
01:04:57,071 --> 01:05:00,986
Ahora sí que prácticamente en la segunda
mitad, en los siguientes episodios,

858
01:05:01,120 --> 01:05:04,400
para los que quieran seguir la pista donde
vamos.

859
01:05:04,546 --> 01:05:07,294
Llegamos más o menos
hasta el episodio 12 hoy,

860
01:05:07,295 --> 01:05:09,360
pero todavía no hemos
terminado de hablar.

861
01:05:09,385 --> 01:05:12,615
Quizás hablemos más adelante
de nuevo sobre el desenlace

862
01:05:12,616 --> 01:05:16,446
de esta batalla contra Aura
la guillotina, cómo muere.

863
01:05:16,471 --> 01:05:22,320
Y yo quisiera terminar el episodio de hoy
de DIAKEFO, recordando un poco a

864
01:05:22,321 --> 01:05:26,025
Thomas Hobbes, quizás el
filósofo con mayor influencia

865
01:05:26,026 --> 01:05:29,199
en la filosofía política
contemporánea moderna.

866
01:05:29,346 --> 01:05:32,120
Él describe [en] su obra El Leviatán.

867
01:05:32,520 --> 01:05:35,488
Él habla de la naturaleza
humana como algo

868
01:05:35,489 --> 01:05:38,626
intrínsecamente egoísta,
competitiva y violenta.

869
01:05:38,760 --> 01:05:44,080
Él habla del lobo, el hombre es el lobo
del hombre, y hay un estado de naturaleza

870
01:05:44,081 --> 01:05:47,340
que él describe como la guerra de todos
contra todos.

871
01:05:47,365 --> 01:05:52,300
Y [sobre] la vida del ser humano dice
que es solitaria, pobre, desagradable,

872
01:05:52,339 --> 01:05:56,166
brutal y corta.
Nada optimista este autor.

873
01:05:56,253 --> 01:06:01,620
Y él concibe al ser humano en esta obra,
básicamente como si fuéramos seres

874
01:06:01,621 --> 01:06:04,781
individuales, seres separados,
donde cada quien está

875
01:06:04,782 --> 01:06:07,573
por su propio lado
buscando su propio beneficio.

876
01:06:07,699 --> 01:06:13,358
Básicamente como si fuéramos los demonios
de Frieren, donde no hay componente social

877
01:06:13,383 --> 01:06:14,450
en nosotros.

878
01:06:14,630 --> 01:06:18,173
Y vale la pena preguntarse si acaso lleva
razón Hobbes.

879
01:06:18,313 --> 01:06:19,826
¿Lleva parte de razón?

880
01:06:19,886 --> 01:06:25,113
¿Hay acaso una parte de demonios en
nosotros, o en cada uno de nosotros?

881
01:06:25,246 --> 01:06:29,679
Quizás los psicópatas o
los sociópatas no son

882
01:06:29,705 --> 01:06:33,755
tan, tan distintos del
ser humano normal.

883
01:06:33,780 --> 01:06:37,640
O quizás si hay algo que nos separa
radicalmente de ellos.

884
01:06:38,020 --> 01:06:42,240
Yo creo que es interesante preguntarse en
una sociedad, en una cultura como la

885
01:06:42,241 --> 01:06:46,487
nuestra, donde el progreso
o la dinámica de progreso

886
01:06:46,488 --> 01:06:50,006
social se ve como algo que
nada más ves por ti mismo.

887
01:06:50,031 --> 01:06:51,326
Es [el] individualismo.

888
01:06:51,466 --> 01:06:56,933
Y si [acaso] no vivimos en una cultura
demónica que fomenta esta parte individualista,

889
01:06:57,139 --> 01:06:59,937
y por eso tenemos tantos
problemas, y por eso

890
01:06:59,938 --> 01:07:02,460
la naturaleza de los
problemas que tenemos.

891
01:07:02,570 --> 01:07:07,533
En el sentido [de] que tenemos una cultura
que pareciera conducirnos a ese estado

892
01:07:07,665 --> 01:07:12,920
hobbesiano, demónico, donde solamente
vemos por nosotros mismos.

893
01:07:13,313 --> 01:07:16,900
¿Ustedes qué piensan sobre estas preguntas?
¿Qué piensan sobre estos temas?

894
01:07:16,970 --> 01:07:19,240
¿Qué más ven en estos episodios de
Frieren?

895
01:07:19,410 --> 01:07:22,900
Recuerden, pueden escribir y comentar
sus ideas.

896
01:07:23,026 --> 01:07:26,760
Estamos en varias plataformas,
Facebook, Instagram y YouTube.

897
01:07:27,033 --> 01:07:31,666
Nos pueden encontrar en todas ellas,
como DIAKEFO, Filosofía y Anime.

898
01:07:31,950 --> 01:07:37,153
Recuerden que también nos pueden enviar
cualquier duda, cualquier comentario,

899
01:07:37,280 --> 01:07:41,626
sobre todo lo que compartimos con ustedes
a nuestro correo electrónico:

900
01:07:41,651 --> 01:07:47,520
filosofiayanime@gmail.com,
filosofiayanime@gmail.com

901
01:07:47,820 --> 01:07:52,366
Así también los invitamos a que se den una
vuelta por nuestra página web,

902
01:07:52,486 --> 01:07:57,573
donde encontrarán todos los episodios
desde el número uno hasta este mismo,

903
01:07:57,673 --> 01:08:02,193
así también como encontrarán todos los
enlaces a nuestras redes sociales.

904
01:08:02,413 --> 01:08:08,053
Este es: filosofiayanime.com,
filosofiayanime.com.

905
01:08:08,180 --> 01:08:14,420
Agradecemos mucho la escucha y si les ha
gustado este episodio pongan una estatua

906
01:08:14,421 --> 01:08:19,977
para que nos recuerden o denle like,
si no funciona.

907
01:08:20,013 --> 01:08:21,547
Bueno, hasta la próxima.

908
01:08:21,572 --> 01:08:22,474
Nos vemos.

909
01:08:22,500 --> 01:08:23,988
Nos estamos viendo, cuídense.

910
01:08:24,013 --> 01:08:25,110
- Bye.
- Bye.

911
01:08:25,135 --> 01:08:26,135
Bye.